[腦力大挑戰] Mathematical analysis BB班
當朱者遇上墨者 2017-12-2 22:54:57
呢個就係completeness axiom存在嘅意義,因為喺有理數入面,我地唔會搵到一個最小上限,而呢個axiom就指出我地係實數入面一定搵得到
:^(

所以呢個係實數與生俱來嘅特性

呢段睇唔明
:^(

喺S = {細過(開方2)嘅有理數}入面唔會搵到最小上限:
設a為S的上限,即有兩種可能性:
- a < sqrt(2)
- a > sqrt(2)

若a < sqrt(2)
- 搵一個大過0同時細過 sqrt(2)-a 嘅有理數,設為x
- then a+x < sqrt(2)
- 因a+x係有理數,違反a為上限的假設

若a > sqrt (2)
- 搵一個大過0同時細過 a-sqrt(2)嘅有理數,設為y
- then a-y > sqrt(2)
- 因a-y係有理數而且係S的上限,違反a為最小上限的假設

姐係嗰個數集嘅上限唔可能用分數(有理數)表示出黎
惟有用實數但非有理數嘅sqrt(2)先可以清楚表示出該數集嘅上限?

:^(
其實個axiom係咪就係想話比人聽irrational number嘅存在係必要,如果唔係就會有矛盾

利申只係讀過dse core
暫時好似都仲睇得明樓主打嘅野
埃根大師 2017-12-2 23:00:35 Q用手寫應該點寫?
會考都無C 2017-12-2 23:01:54
呢個就係completeness axiom存在嘅意義,因為喺有理數入面,我地唔會搵到一個最小上限,而呢個axiom就指出我地係實數入面一定搵得到
:^(

所以呢個係實數與生俱來嘅特性

呢段睇唔明
:^(

喺S = {細過(開方2)嘅有理數}入面唔會搵到最小上限:
設a為S的上限,即有兩種可能性:
- a < sqrt(2)
- a > sqrt(2)

若a < sqrt(2)
- 搵一個大過0同時細過 sqrt(2)-a 嘅有理數,設為x
- then a+x < sqrt(2)
- 因a+x係有理數,違反a為上限的假設

若a > sqrt (2)
- 搵一個大過0同時細過 a-sqrt(2)嘅有理數,設為y
- then a-y > sqrt(2)
- 因a-y係有理數而且係S的上限,違反a為最小上限的假設

姐係嗰個數集嘅上限唔可能用分數(有理數)表示出黎
惟有用實數但非有理數嘅sqrt(2)先可以清楚表示出該數集嘅上限?

:^(
其實個axiom係咪就係想話比人聽irrational number嘅存在係必要,如果唔係就會有矛盾

利申只係讀過dse core
暫時好似都仲睇得明樓主打嘅野

係指「最小上限」唔可以用分數表示

後段你提出嘅係axiom嘅其中一個重要結果,但當然佢有更多用途嘅,不過喺呢個post就無提到
林太史 2017-12-2 23:03:11
我相信冇幾多個未學過嘅真係會睇得明
:^(

係咪真係唔會睇得明
:^(

有時真係唔知人哋點諗

當年HKU有個philosophy course: elementary logic
我自己覺得好好grade同簡單,工作量又細
於是人哋問起有咩好讀嘅科就會推介
結果好似全部人連B range都無
:^(
:^(
:^(

我俾人屌咗好多次
:^(

呢幾年呢個course都畀班science大仙玩晒
秋本帆華 2017-12-2 23:04:27
呢個就係completeness axiom存在嘅意義,因為喺有理數入面,我地唔會搵到一個最小上限,而呢個axiom就指出我地係實數入面一定搵得到
:^(

所以呢個係實數與生俱來嘅特性

呢段睇唔明
:^(

喺S = {細過(開方2)嘅有理數}入面唔會搵到最小上限:
設a為S的上限,即有兩種可能性:
- a < sqrt(2)
- a > sqrt(2)

若a < sqrt(2)
- 搵一個大過0同時細過 sqrt(2)-a 嘅有理數,設為x
- then a+x < sqrt(2)
- 因a+x係有理數,違反a為上限的假設

若a > sqrt (2)
- 搵一個大過0同時細過 a-sqrt(2)嘅有理數,設為y
- then a-y > sqrt(2)
- 因a-y係有理數而且係S的上限,違反a為最小上限的假設

姐係嗰個數集嘅上限唔可能用分數(有理數)表示出黎
惟有用實數但非有理數嘅sqrt(2)先可以清楚表示出該數集嘅上限?

:^(
其實個axiom係咪就係想話比人聽irrational number嘅存在係必要,如果唔係就會有矛盾

利申只係讀過dse core
暫時好似都仲睇得明樓主打嘅野

Completeness axiom 純粹係用嚟(用簡單啲嘅方法)define 實數係咩嚟,冇咗佢(即係喺堆 axiom 拎走佢,唔一定係話佢錯)嘅話我哋 consider 緊嘅就係一個 ordered field,可以係有理數,亦可以係其他嘢。
高山一実 2017-12-2 23:39:53
呢個就係completeness axiom存在嘅意義,因為喺有理數入面,我地唔會搵到一個最小上限,而呢個axiom就指出我地係實數入面一定搵得到
:^(

所以呢個係實數與生俱來嘅特性

呢段睇唔明
:^(

喺S = {細過(開方2)嘅有理數}入面唔會搵到最小上限:
設a為S的上限,即有兩種可能性:
- a < sqrt(2)
- a > sqrt(2)

若a < sqrt(2)
- 搵一個大過0同時細過 sqrt(2)-a 嘅有理數,設為x
- then a+x < sqrt(2)
- 因a+x係有理數,違反a為上限的假設

若a > sqrt (2)
- 搵一個大過0同時細過 a-sqrt(2)嘅有理數,設為y
- then a-y > sqrt(2)
- 因a-y係有理數而且係S的上限,違反a為最小上限的假設

姐係嗰個數集嘅上限唔可能用分數(有理數)表示出黎
惟有用實數但非有理數嘅sqrt(2)先可以清楚表示出該數集嘅上限?

:^(
其實個axiom係咪就係想話比人聽irrational number嘅存在係必要,如果唔係就會有矛盾

利申只係讀過dse core
暫時好似都仲睇得明樓主打嘅野

冇矛盾
好似 x^2=-1 冇real solution (因為負負得正 正正得正 如果x係實數 咁x^2>=0)
你唔會話佢有矛盾

但係有D sequence
好似
1 1.4 1.41 1.414 1.4142 ...
你覺得佢好應該要converge to sqrt(2)
但係sqrt(2)唔係ration number
所以你夾硬作個新嘅數字叫sqrt(2)
而個axiom就係用嚟ensure你作出嚟之後冇矛盾
e.g.呢個sequence唔會同時converge to 2個唔同嘅數字咁

completeness係確保有limit
唔會converge去2個唔同limit係因為hausdorff space
:^(
樹上的男爵 2017-12-3 00:01:08 正評先
:^(

睇到頭暈但會努力睇
:^(
陳生又係你呀 2017-12-3 00:27:03 lm
Edelschwarz 2017-12-3 00:41:35
呢個就係completeness axiom存在嘅意義,因為喺有理數入面,我地唔會搵到一個最小上限,而呢個axiom就指出我地係實數入面一定搵得到
:^(

所以呢個係實數與生俱來嘅特性

呢段睇唔明
:^(

喺S = {細過(開方2)嘅有理數}入面唔會搵到最小上限:
設a為S的上限,即有兩種可能性:
- a < sqrt(2)
- a > sqrt(2)

若a < sqrt(2)
- 搵一個大過0同時細過 sqrt(2)-a 嘅有理數,設為x
- then a+x < sqrt(2)
- 因a+x係有理數,違反a為上限的假設

若a > sqrt (2)
- 搵一個大過0同時細過 a-sqrt(2)嘅有理數,設為y
- then a-y > sqrt(2)
- 因a-y係有理數而且係S的上限,違反a為最小上限的假設

姐係嗰個數集嘅上限唔可能用分數(有理數)表示出黎
惟有用實數但非有理數嘅sqrt(2)先可以清楚表示出該數集嘅上限?

:^(
其實個axiom係咪就係想話比人聽irrational number嘅存在係必要,如果唔係就會有矛盾

利申只係讀過dse core
暫時好似都仲睇得明樓主打嘅野

冇矛盾
好似 x^2=-1 冇real solution (因為負負得正 正正得正 如果x係實數 咁x^2>=0)
你唔會話佢有矛盾

但係有D sequence
好似
1 1.4 1.41 1.414 1.4142 ...
你覺得佢好應該要converge to sqrt(2)
但係sqrt(2)唔係ration number
所以你夾硬作個新嘅數字叫sqrt(2)
而個axiom就係用嚟ensure你作出嚟之後冇矛盾
e.g.呢個sequence唔會同時converge to 2個唔同嘅數字咁

completeness係確保有limit
唔會converge去2個唔同limit係因為hausdorff space
:^(

你su唔su要喺BB班講Hausdorff...
:^(
求撚其 2017-12-3 00:43:06 數學垃圾留名
:^(
艾呀斯坦 2017-12-3 02:17:12 數學垃圾表示一陣睇
:^(
XanXu 2017-12-3 02:26:34 Stat野可唔可以問
:^(

岩岩學唔太識
桐生 2017-12-3 02:39:50 強帖留名 樓主ho ball
Edelschwarz 2017-12-3 02:55:44
Stat野可唔可以問
:^(

岩岩學唔太識

我一個stat course都冇讀過
你真係要問?
:^(
Edelschwarz 2017-12-3 03:11:33
Q用手寫應該點寫?

:^(

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埃根大師 2017-12-3 03:13:21
Q用手寫應該點寫?

:^(

:^(
埃根大師 2017-12-3 03:17:52 其實我唔明點解個function 做到bijection between N and S (S is countable) 就係countable
Edelschwarz 2017-12-3 03:22:03
其實我唔明點解個function 做到bijection between N and S (S is countable) 就係countable

呢個唔係definition嚟㗎咩
:^(
:^(
:^(
字裡行間🇱🇧 2017-12-3 03:40:46 其實有部分野係math 1050 (cu)有講 唔洗等到analysis教
:^(

btw 中大數系其實係分析系 入面多analysis course到