Jungkoook 2024-10-23 08:32:16 提外話

外國成日訪問中獎者，點解香港唔會訪問 mark six winners

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黎啦等你廿幾世紀 2024-10-23 08:35:41 嘩唔好咁樣，千其唔好，我受唔起「

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」架，係就向住神做（啟示錄22:9）。

不過都好多謝你既鼓勵

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我咪又係普通人一個，教會入面多數都係去兒童主日學睇住個小朋友，唱歌幫下口，最近又試過揀歌幫下手咁囉。

李雲杜夫斯基 2024-10-23 10:35:29 岩呀，我作為外人睇，天主教同基督教，再睇伊斯蘭教猶太教摩門教，每個都係拎住同一本聖經，跟住係全世界發展出咁多種唔同既偉論，客觀去睇就會合理化而家既事。

由於我又未感受過所謂既神，我會偏向相信第四第五維度既世界更多，唔排除有其他生物，可睇普羅米修思。希望科學進步，加上外星人直接takeover地球，卑大家見識見下咩叫第四第五維度，我就心滿意足

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李雲杜夫斯基 2024-10-23 10:47:10 我只可以講你既口才不錯，加上聖經呢個故事經過幾千年不段既解讀，已經成為一個可自圓其說既故事，我並唔係想反駁你，番回最基本步，我就係唔信有神，完。

多謝你的補充資料，期待你開下YouTube channel挑戰下的網紅，好似台灣既蒟蒻講幹話，根據你既羅輯，我迷信佢個套，希望你可以說服佢，傳福音，救下呢班蟻民

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我信佢個套，因為我同佢價值觀相似，大家信眼前見到既野，信利益關係，信所有野出發有背後目的，簡單的講信自己分析

黎啦等你廿幾世紀 2024-10-23 19:25:23 咁我老實同你講。

（１）我回應你，係因為神要用你，比呢度所有人都見到聖經係千真萬確，就係神講左就會成就（馬太福音5:17-18）。耶穌係咁講：

馬太福音23:12
//12 無論誰高抬自己，都將被降卑；無論誰自己降卑，都將獲高抬。//

你係神面前唔肯自卑，要到幾時？（出埃及記10:3）

我只可以講你既口才不錯

我答你既唔係靠口才，係靠住上主（撒母耳記上17:45），因為我睇到你副德性，果種係神面前既無知同傲慢，我見到就睇唔過眼。（民數記25:7-8）

我並唔係想反駁你

你係唔想反駁，定係唔識反駁？大家心照。

根據你既羅輯

係根據邏輯，定係根據「我既邏輯」？我講既野有邊一樣唔合乎客觀邏輯推論既話，請指出。

簡單的講信自己分析

分析，係以事實為根基，綜合各方面達到客觀結論。冇事實基礎既，叫主觀感受，或者亂估，或者9up。

番回最基本步，我就係唔信有神，完。

你既信仰，我係完全尊重，但係如果你因為你呢個信仰，而將是非黑白顛倒，就唔該唔好話自己理性，掩人耳目。

（２）而家我就好理性咁分析比你睇，點解聖經出自神。

（２—１）聖經既成書橫跨成千幾年，淨係摩西五經一早有，就已經可以透過原文用字既分析去證實（參考 Jacob Milgrom, Leviticus 1-16）。
就算唔睇到咁遠，都可以參考死海古卷既大以賽亞書(1QIsa)，呢個抄本大概100 BC，你信考古應該知道呢個時間肯定早過耶穌。入面53章已經預言左受苦既僕人，由耶穌完全成就。

（２—２）希伯來聖經就係關於耶穌，並且都要成就（路加福音24:44）。創世記差唔多一開始，已經提示耶穌釘十字架。

創世記3:15
//15 我要把仇恨放在你和女人之間、你的後裔和她的後裔之間；女人的後裔會傷你的頭，你會傷他的腳跟。”//

腳跟，就係釘十字架果個位。你咪信考古既？現存唯一有關耶穌時期釘十字架既考古文物，就實實在在咁證明左耶穌釘十字架係釘腳跟：



（２—３）耶穌除左用盡各樣既解經暗示自己係神，亦都明講自己就係耶和華神：

約翰福音10:30-33
//30 我與父，恆常是一。”
31 猶太人又拿起石頭要打他。
32 耶穌對他們說：“我把許多從父而來的善事顯給你們看，你們是為哪一件事要用石頭打我呢？”
33 猶太人回答：“我們用石頭打你，不是為了甚麼善事，而是為你褻瀆的罪；因為你不過是人，竟然把自己當作神！”//

呢段引文係耶穌講緊野（約翰福音10:25-30），猶太人領袖係擺明聽得明耶穌講緊自己係神，甚至要用石頭打死耶穌。

你咪信歷史既？聖經以外歷史文獻一樣係咁講：

佢從埃及學識左變魔術，靠佢果D能力佢自稱為神

（參考第三世紀教父 Origen 著作 "Contra Celsum" 入面引用 Celsus 既反基督教作品 "The True Word"， ca. 177）

同時，耶穌能夠行咁多神蹟，除左人所共知，亦都證明左佢講既野出自神，明眼人一睇就睇到。（約翰福音3:2）

（２—４）耶穌既服侍同受難都係聖經一早寫明（以賽亞書53章等等），佢自己都好多次預言會受難同復活（馬可福音10:32-34等等）。耶穌既復活，係由親眼見過復活後顯現既門徒見證（哥林多前書15:1-8），佢地寧願受極刑而死，都堅持見證耶穌復活左。唔係一個兩個，係無數咁多。你點睇佢地，係你既信仰。作為一個有正常理性既人，如果一大群人為左明知既大話而死，係完全唔合理既。

（２—５）因為耶穌係神，又成就左聖經講定關於佢既事，所以兩者都可信。
再者，神今日仍然係活，每一個想搵神既人，都可以去比神搵到。（馬太福音7:7-8）所以十要探究事實真相既話，理性既做法就係去搵神，你經歷到神就知神係真。咁就係客觀咁去睇眼前見到既野。

（３）最後都回應埋啦：

信利益關係

現時既世界就係大部分人未信耶穌，所以 Youtuber 反基督教，係收得，係有利益，無論佢講既野有幾多係事實都好，無論由佢口中講出黎既聖經有幾扭曲都好，佢有利益就會咁做。唔知你有冇咁諗過？

信所有野出發有背後目的

神做咁多野，就係為左人可以認識佢。（出埃及記7:5）

我用咁多時間係度，就係為左要企係神果邊，遵行神既旨意，憎惡佢憎惡既野。（詩篇26:5）佢講過既所有野必定會成就。

你係度宣揚你既信仰，唔知有咩目的？我睇到既係，呢個目的肯定唔係為左搵出真相。

台灣巴打 2024-10-23 20:07:57 個人見解，如果你信神，應該假定你人生嘅最終意義係侍奉神、見證神，最終你都都會有永生，現世你身體嘅苦難都係比你嘅任務去見證神，向神求助，得到幫助再去宣揚神嘅能力

另外，如果呢個世界個個都無病無痛，世界和平，無憂無慮，重有邊個會去見證神

李雲杜夫斯基 2024-10-23 20:17:40 真係respect你可以係你信仰到不停quote 經文，滾瓜爛熟咁讀晒聖經，辛苦哂

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用中國人個句，道不同不相為謀。你生活係聖經既框架之下，你所講嘅所有嘢都係base on呢啲所謂經文去解讀。我生活喺你哋聖經以外嘅世界，所以大家唔理解對方，就係我今次既結論，無話邊個一定岩，多謝你指出原來我都有信仰，個信仰就係自己既認知/求證。（明白你地一開始就唔可以卑人自大，神係唔需要求證，我明白你哋個套，尊重）

順帶一題，我真心覺得你可以開YouTube channel,,,,挑戰挑戰下其他人，做到真正傳福音。分享下我價值觀/我信仰接近既youtuber卑你睇下，等你可以嘗試吓唔同角度去了解，例如點解呢個世界有咁多唔同宗教，有咁多異端。但如果你堅持要喺你個圈圈入邊睇現今呢個世界，咁你當聽吓啲傻佬點睇佢哋嘅世界，對你傳福音應該都有幫助

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首推蒟蒻大佬，幾十萬粉絲變哂基督徒將會好壯觀。
https://youtube.com/playlist?list=PLT5HDfHOREBee1szbUf9sEBYKhn3fAGE8&si=BZ78YVOadDQRkUo3

第二推，青蛙刀聖分享佢去英國讀書點樣由信去到唔信，佢Channel仲有好多宗教影片，吸引到我睇哂
https://youtu.be/bI_4qlmL2eQ?si=_PrH-MJ4RYWrDPhl

蒟蒻同青蛙刀聖，佢哋的YouTube 應該都冇咩收入，放心，佢地都係分享自己既人與事。你可以話佢地係我信仰一部份，我同佢地同步到，分享大家睇法，互相尊重🫡

李雲杜夫斯基 2024-10-23 20:22:45 巴打好野，直接帶出人生義意，宗教作用，呢個topic可以三天三夜

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。簡單講，你信神個套就唔好問聖經以外既野，嗰啲唔係神嘅解讀唔係神嘅話語。因為神係不能驗證出嚟，所以冇嘢值得討論，只有你信，或者不信。利申，我不信

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風火輪藍天博士 2024-10-23 20:24:51 從前有人9up 當秘笈

跟本冇可能證實聖經 = 神俾嘅訊息

只要夠多傻鳩信，傳下傳下咪變真理

黃帝內經 本草綱目都俾人當聖經咁拜

李雲杜夫斯基 2024-10-23 20:25:39 原來呢度有人嘅諗法同我一樣

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風火輪藍天博士 2024-10-23 20:29:34 可能係神話俾我地知

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李雲杜夫斯基 2024-10-23 20:35:57 雖然唔信，但要互相尊重，希望下次佢會用人話同我哋溝通，唔使再quote二千幾年前既野

台灣巴打 2024-10-23 20:36:59 不如調返轉諗，點解隔左咁多代人，而家聖經依然係咁多人嘅讀物，唔通咁多代人都無腦，信古人9up

風火輪藍天博士 2024-10-23 20:50:19 你邏輯唔岩。

倖存、仍然有人信證明唔到聖經係真理。

真理係無懈可擊，滴水不漏。

不過咁，你信聖經同我唔信聖經都係神嘅旨意。
除非你唔信神旨意係我唔信聖經。

黎啦等你廿幾世紀 2024-10-23 23:33:01 你真係一點都冇理性回應過。
重複自己諗住既野黎講而無視事實，即係人肉錄音機。

我重申一次，我係好尊重信無神論教既人。但係你既態度，離遠都聞到，我只係指出黎。你不滿還不滿，要指控我仍然唔該你按住事實。我邊樣有講錯？你係咪對聖經冇知？你係咪對神傲慢？

既然你唔能夠理性討論，只係扭曲聖經內容同扭曲基督教，同引用D咁做既人，我只係見到你表明緊你既信仰有幾咁導人向虛謊。

李雲杜夫斯基 2024-10-24 08:23:56

你真係一點都冇理性回應過。
重複自己諗住既野黎講而無視事實，即係人肉錄音機。

你自己諗深一層，你何嘗唔係人肉錄音機，一路不停quote聖經的野不停講，無視我地呢的無信仰既人。我既然唔信，點會同意你個的論點。亦多謝你，令我知道原來基督徒既一生就係要圍住聖經走，你地既世界觀就係從一開始就自圓其說，可以圍爐取暖（令人有共同目標），對於一的人黎講的確係唔錯既精神食糧。

我重申一次，我係好尊重信無神論教既人。但係你既態度，離遠都聞到，我只係指出黎。你不滿還不滿，要指控我仍然唔該你按住事實。我邊樣有講錯？你係咪對聖經冇知？你係咪對神傲慢？

我都重伸一次，我都好尊重你哋的基督徒。你從一開始所有野都由聖經開始，聖經的內容又不能證實真假，點解你可以一口咬定呢的係事實？因為你信，但抱歉，我唔信，生活係自己分析之下，活得快樂。

真係要多謝你，令我明白你地個世界。分享多件事，我年輕時都有番教會領洗，而家諗番起個班基督徒，其實青蛙刀聖講既野都幾中，我相信好多人都遇過，呢個係我哋既心路歷程。

既然你唔能夠理性討論，只係扭曲聖經內容同扭曲基督教，同引用D咁做既人，我只係見到你表明緊你既信仰有幾咁導人向虛謊。

抱歉，我無信仰，會落地獄，我知道的了

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今次對話真係唔錯👍🏻

黎啦等你廿幾世紀 2024-10-24 08:25:13 神既旨意，聖經有寫清楚：

詩篇40:8
//8 我的神啊，我樂意遵行你的旨意！你的律法常在我心裡。”//

神既旨意就係律法書既教導。唔到人隨便扭曲。

黎啦等你廿幾世紀 2024-10-24 08:48:48 你仲好意思？唔好spin 去第二度啦。

你講聖經既流傳，我講，你唔理。
你話信蘇美爾文明，我講，你唔理。
你話信考古，我講，你唔理。
你話信歷史，我講，你唔理，
（你仲講高維度既野，我講，你唔理。）

你記唔記得自己#111，#118，#120，#128 講過咩？
係咪見到當時信既野支持聖經所以而加唔信喇？做咩唔答？

我引用聖經，係要比全部人見到聖經講過既野係會發生，並且發生緊係你身上，就係咁簡單。我諗你搞錯左，我唔係當左聖經係真而做推論，我係指出緊聖經所講「無論誰高抬自己，都將被降卑；無論誰自己降卑，都將獲高抬。」而家成為左事實。

如果你尊重既，就唔會好似D YouTuber 咁扭曲聖經既內容。可惜你仲繼續扭曲緊。

李雲杜夫斯基 2024-10-24 09:29:14 係既，因為我開頭未知你咁功力深厚，我拋出啲咁低級嘅書包，所以覺得唔值得再討論落去，你岩哂。去到後面我先明白，點解你可以講得咁頭頭是道，原來一切，所有野都係聖經，你覺得聖經係真理，係事實，我唔同意，就係咁簡單。我無你咁有力，周圍揾野quote,你贏，我投降

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我好開心係呢到得到我既答案。

最後，點解你覺得人地D YouTuber 扭曲聖經既內容？人哋表達自己意見同感受ja wo…咁都有錯？你地惡左的喎⋯⋯that’s why 係我角度，你地同印度教，猶太教，伊斯蘭教無分別，你點睇其他宗教，就係我點睇基督教

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黎啦等你廿幾世紀 2024-10-26 09:11:24 你唔肯謙卑要去到幾時？你不斷咁顯出自己既無知，仲未𤓓夠？
你又知我點睇其他宗教？你知D咩？

（1）如果你話我啱晒，我上面#130解釋左點解聖經係出自神，並且耶穌就係聖經所講既神。

（2）我實實在在咁話你知，將聖經睇做意見同感受，就係完完全全既扭曲，錯到冇得再錯。

聖經既作者用左極之突出既文學手法，要肯定重要既訊息可以清楚咁表達出黎。
就以洪水既記載為例子。重要既野講幾多次？兩次？三次？

創世記9:8-17
//8 神對挪亞和與他一起的兒子們說：
9 “我現在就與你們、與你們未來的後裔立我的約，
10 並且與所有跟你們在一起有生命的動物立約，就是跟你們在一起的飛鳥、牲畜和地上所有野獸——所有出了方舟的，還有地上所有活物立約。
11 我與你們立我的約：所有肉體不會再被滔滔洪水除滅，不會再有洪水毀滅大地了。”
12 神說：“我與你們，並且與所有跟你們在一起有生命的動物立約，以此為記號，直到永世萬代：
13 我的弓，我放在雲裡，作為我與大地立約的記號。
14 每當我使雲出現在大地上空，弓出現在雲裡，
15 我就顧念我的約，就是我與你們以及一切有生命的動物－－與一切肉體所立的約：水不會再變成洪水來毀滅所有肉體了。
16 弓在雲裡出現，我看見了就會顧念這個永遠之約，就是神與地上一切有生命的動物、一切肉體所立的。”
17 神對挪亞說：“這就是我與地上一切肉體所立之約的記號。”//

足足七次咁多，而且七係猶太文化係完全既數字，上主同人「立約」係重點，夠清楚未？

成段既記載亦都有個明顯既「倒影結構」，一層一層既首尾呼應，夾到最中間既係核心重點。呢個係猶太人既寫作手法。因為太長，淨係引核心係呢一句：

創世記8:1
//1 神顧念挪亞，以及與他一同在方舟裡的所有野獸、所有牲畜；神使風吹過大地，水就開始減退。//



呢兩點亦都可以用黎比較你提到既蘇美爾/巴比倫留低既泥版，之前分享過：

詳細既比較，有人做左，如果你想睇又啃得落，可以參考：

（創造部分）https://qr.ae/pKD4cx
（洪水部分）https://qr.ae/pKD4W6

因為只係洪水部分講得上有平行，所以集中講Epic of Gilgamesh vs Genesis 6-9。
除左個洪水故事中間內容大致相似之外，其實冇咩共通性可言。
事實上，一篇文學既重點，唔係在於佢個故事大綱（講左咩），而係在於佢個表達手法（點樣講），同埋佢對讀者造成到既影響（講黎做咩）。

1、件事中間既大綱算似。算詳盡既比較列表：
https://na.cx/i/nunSOVZ.jpg

2、Epic of Gilgamesh 係詩（一行行，多倒裝句）。
Genesis 係敘述，用左豐富猶太色彩既文學手法（倒影結構chiasm，七次重複「約」）

3、比較主角同主題：
Epic of Gilgamesh 人類主角可以讀做「ut(a)napishtim 我搵到左生命」 或者 「u(m)napishtim 生命既日子」。成個故事由怕死開始，尋求生命，最尾人成為神。
Genesis 人類主角 挪亞 noach 個名好似另一個字 nachem ，上文改名話佢父母得「安慰」(nachem)，下文就話神因為罪惡「遺憾」(nachem)。而個主題集中講神審判地既罪惡，神記念挪亞，神同眾生立約。
呢個主題甚至同Epic of Gilgamesh相反：一開始神同人既界線亂左，最尾定實左神就係神，人就係人。

（基督教連登堂2024年1月7日主日崇拜：由巴比倫發現
https://lih.kg/BvqpGHX
#125 回覆 - 分享自 LIHKG 討論區）

可惜，對聖經態度求其既人，包括唔少YouTuber ，咪就係講個故事出黎，然後坐係審判既位，「覺得神係點樣點樣」。又膚淺，又自大，作者講既重點又無視。
所以咁樣唔係複述。係扭曲。

（3）對於其他宗教既經典，就係理性咁去了解，並且其中既美我係會去欣賞。佢係點講，我就點睇。就係因為我唔熟，我更加唔會用個人意見同感受黎解釋，而係由原文開始慢慢睇。聽D本來唔尊重既人去講，我亦都唔會，因為佢地唔會知得多，唔會講得中，更加可能會扭曲。

以伊斯蘭教既古蘭經為例，33:71就用左alliteration ，即係用近似既聲黎加強效果。誇張D就變急口令。

呢句既翻譯係：佢會向你祝福你做既野，同向你赦免你既罪。（當然個「你」唔係任何人，而係專指穆斯林（33:70）。）
其中既「你」，都係讀做kum ，有興趣可以入去聽佢讀晒D kum 出黎： https://quran.com/en/al-ahzab/71

又以印度教既吠陀經為例，呢個應該比較少接觸到，吠陀係音譯緊 वेदः Vedah ，即係「知識」，入面分開四個部分，最古老同埋最重要既部分 ऋग्वेद Rig Veda ，ऋच् Ric 係讚美，入內容係對各神既誦歌，有指定既拍子，有興趣可以去聽下佢地點誦唱出黎： https://sri-aurobindo.co.in/workings/matherials/rigveda/audio_01.htm
呢D係優美既文學，就由第一個字已經可以見到：

圈得唔係咁靚，因為個尾音-m 同下一個長i：音就係寫埋一齊。
而圈住左既部分係Agnim (accusative case)，Agni 呢個字原意係火，亦都係印度教火神既名，字根ag 又有上升既意思，跟住又講到佢係大祭司，其實就係火做既野。
第一個字已經係一語雙關既好例子。

而佛學既智慧，可以由睇得通世事無常見到，當知道擁有既野其實係失去，就唔會以擁有多D野/唔想失去為最終目標。香港人應該聽得比較多。

（4）猶太教同印度教，都係好多元化，有好多好多分支。

邊個當吠陀經係神聖，就算係印度教。入面既學派有好多唔同，可以當只有一樣野(Sankara)，當神就係世界(Brahman)，當世界係神既一部分(Ramanuja)，或者認為只有一個唔係創造主既神(Bhakti)。

逢係以希伯來聖經作為權威既，就係猶太教既一份子。可以係謹守傳統(Pharisee)，信人死如燈滅(Sadducee)，武力反抗政權(Zealots)，隱居等侯救主(Essene)，又或者耶穌同佢既門徒，即係後來既基督教。

本來就有好多個派別，根本就唔可以一概而論。唔通你以為得一個？



講到尾，聖經上面都係得字，有能力令到經文實現既，係神自己。
神既能力係明顯既，有理性既人就睇清楚，冇理性既人就掩住對眼然後話自己睇得好清楚。

你點睇其他宗教，就係我點睇基督教

咁你肯理性咁睇聖經未？記住學埋原文喎，因為有好多元素係翻譯唔到晒。

我都係勸你唔好為左自大而自暴其短。
「無論誰高抬自己，都將被降卑；無論誰自己降卑，都將獲高抬。」

黎啦等你廿幾世紀 2024-10-26 10:28:25 （講講下講錯左更正返，كمkum係「你地」，「你」係كka/ki）

麻三斤🎭 2024-10-26 21:52:08 巴打好好心機

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大多睇唔晒

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BTW
"我栽種了、亞波羅澆灌了．惟有 神叫他生長。"
要神畀信先得 心硬嘅點講都無用

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一夜夫妻120蚊 2024-10-26 23:46:24 A. 天堂呢組字真係冇，但天國有。

B1. 要小心假既教導，就係冇聖經根據果D。
B2. 唔係有人講就啱的。
B3. 聖經係古代猶太文獻，上天堂係民間信仰，如果隨便溝就實解錯。

最精境其實就係你成組B講法，就真係7分真3分假咁撞出黎，進天國一定係基督教既核心教義而唔係民間信仰。你B1 B2都好對板再自己溝句錯既B3落去都幾巧妙


基督教如果唔講天國咁差唔多連審判都冇埋，冇審判就信小好多野。

黎啦等你廿幾世紀 2024-10-27 01:58:29 好驚，我走先，千其唔好對住我「

:^(

」，要就留返比神（申命記6:4）。

好多謝巴打鼓勵，講得好好

:^(

我原本諗到既係呢類：

詩篇106:30
//30 那時，非尼哈挺身而出，瘟疫這才止住；//

路加福音21:15
//15 因為我將賜給你們口才、智慧，是你們所有敵人都不能抵抗，也不能駁倒的。//

使徒行傳9:22
//22 掃羅越來越有能力，駁倒住在大馬士革的猶太人，證明耶穌是基督。//

估惑 2024-10-27 03:22:58 算鳩數啦 醫返你都係哂藥費