由馬克斯主義,到Matrix三部曲,再到alphago
馬鹿野郎 2017-8-13 21:25:55 其實馬克斯主義有乜問題?

佢對資本主義既批判係完全正確,以至現代人都係係一個假自由既社會生活,即係一個係有限資源下標榜自由市場既奴隸制度。

(對於自由,都有涉獵其他文章文獻參考,都係提及人類係自由意志同決定論之間既掙扎。好似聖經講,點解上帝明知人類食左禁果就犯原罪都會由得人類犯罪,係因為人類用原罪換取自由意志。就算往後既世界有罪惡,都係人類既自由選擇。)

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我地都唔可以做自己鐘意既工作或者好多人叫追夢,唔肯放棄萬鬆d既所謂高薪厚職,到左3,5,7年之後,更加放棄唔到果些少既事業。因為係呢個資本主義社會,用人既貪婪做社會發展基礎既社會,我地永遠都得唔到我地最想要既野,每個階段都有"更多"呢個概念,社會上"更高"地位既人永遠壓住有夢想既人既發展。

咁我地去返一份工,係我地有自由去揀返咩咩?無,我地都係睇錢,睇資源,去決定做咩工作。始終背後話事既都係資本家,都係剩餘價值既得益者。

好多人睇到中國共產黨同蘇聯,會話馬克斯主義唔work,歷史證明左人性既醜惡無可能做到共產主義。呢句說話涉及到既係生產力,一個社會既生產力由低層至中層去做,愈高層既人愈唔會落手落腳做,但係資源一直向上流,勞力需求就一路向下壓。

而係宜家呢個咁現代化既社會更加係咁: 愈來愈少藍領。因為上一代好多係輕工業既工人,知道做管理層就係高層,就搵得多錢。到左今日,行行d人畢業出黎都係做管理, 乜都唔識都可以做管理,連果行既生產線係點都未知都係叫管理。加上專上教育普及化,成日話大學最業係入場券、基本野,之後d人出到黎就下下見人做d"下欄野"就會唔想落手落腳做,但係自己又乜鳩都唔識,學做"管理",都唔知管乜鳩理。加上一間公司管理層既人點都係愈高級愈少人,咁本身做濕鳩管理果d低級職員如果無離開果間公司就成世戇鳩鳩,又自命不凡唔做d下欄野,又無特別技術,但係間公司又唔撚升呢d戇鳩仔。又或者係佢地既技能,唔係做管理,而係另外有有價值既事情上。

而價值既定義,我唔認為係經濟上,或者戰爭科技,因為呢d都無對人類發展無幫助。價值有兩種,一種係AI既發展,做到呢個世界既生產力可以唔需要再由人類去做重覆性、機械式既工作,另一種係藝術,係人類表達自己潛意識同情感既渠道,亦係AI取代唔到。所以將來既世界,或者人類既發展都好應該係呢個方向:
發展AI同科技,做重覆性、機械式厭惡性,而且大生產力既primary 工作
發展藝術。每個人都應該有權利去用藝術既方法表達自己,表達自己內心既世界。生活上,用共產既方法,用機器生產既物資生存。


Matrix講都係選擇、自由、造物主。不過Matrix講人類創造既AI反噬人類,用人類做能量田,人類成為左機械既可再生能源,變左機械做發展,人類變左死物。第三集有一幕Trinity架飛機飛上左雲層,佢好耐無見過真實世界既日光,佢講左句"Beautiful",同埋二,三集都有講到Neo同Trinity、坦克同佢老婆既愛情,仲有錫安既人類為左生存奮戰,各樣各樣,都展示人類先有情感、有審美、有欣賞自然既能力,人類會用各種藝術去表達自己,表達潛意識同情感。

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https://youtu.be/rR7fPyRT5Ck

人類已經用左好多時間係政治、商業、經濟等方面,
早前有d熱烈討論,alphago既自學能力,會唔會學到會殺人
[url]淺談AlphaGo原理 https://lihkg.com/thread/339275/page/1?ref=ios - 分享自 LIHKG 討論區[/url]
我記得有睇d post有講過AI既局限。我相信alphago係我以上所講既一個起步,
AI會成為大量既生產力,農作、建築工程、煮食、交通、物流、印刷、各種工業、清潔,等等,都會由AI,由機械去做
人類會專注發展藝術、哲學、高端科技。

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馬鹿野郎 2017-8-13 21:45:08 睇到人類行既方向行到歪歪斜斜...
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馬鹿野郎 2017-8-13 22:12:48 有時會諗"點解可以咁",一開電視都係戰爭既新技術,真係好唔明,點解仲要打仗,仲要用咁多資源去發展戰爭工業

仲有咁多人係做緊唔人道既工作,機械式工作,但係仲有好多資源放係戰爭到,做乜鳩
憤怒Metal友 2017-8-13 22:18:22 有興趣 正評
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hihihih1234124 2017-8-13 22:27:38
有時會諗"點解可以咁",一開電視都係戰爭既新技術,真係好唔明,點解仲要打仗,仲要用咁多資源去發展戰爭工業

仲有咁多人係做緊唔人道既工作,機械式工作,但係仲有好多資源放係戰爭到,做乜鳩


有無聽過Zeigeist Movement?
大頭 2017-8-13 23:07:57 深度,睇完都唔知自己睇唔睇得明
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馬鹿野郎 2017-8-14 08:17:09
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崔三件 2017-8-14 08:51:23 如果AI能夠將人類由勞動市場解放出嚟係好,但而家係新自由主義下嘅既得利益者,會係一個好大嘅阻力。

去到AI時代,如果唔行Universal Income,繼續行返而家嘅制度,會好多人跌落貧窮線,甚至餓死。
馬鹿野郎 2017-8-14 08:56:20
有時會諗"點解可以咁",一開電視都係戰爭既新技術,真係好唔明,點解仲要打仗,仲要用咁多資源去發展戰爭工業

仲有咁多人係做緊唔人道既工作,機械式工作,但係仲有好多資源放係戰爭到,做乜鳩


有無聽過Zeigeist Movement?

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https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/時代精神運動

好正
濕鳩Moment 2017-8-14 09:00:46 此回覆已被刪除
濕鳩Moment 2017-8-14 09:01:06 此回覆已被刪除

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溫哥華陳浩南 2017-8-14 09:05:29 其實某程度上戰爭嘅發展都幫助到科技發展,二戰後嘅電腦,衛星等等。但付出嘅代價就。。。。
伊勢新九郎盛時 2017-8-14 09:13:24
如果AI能夠將人類由勞動市場解放出嚟係好,但而家係新自由主義下嘅既得利益者,會係一個好大嘅阻力。

去到AI時代,如果唔行Universal Income,繼續行返而家嘅制度,會好多人跌落貧窮線,甚至餓死。

有時諗緊既係
馬克思所講既生產力高度發達社會
可能未來冇耐就會出現
但你話會走向共產
當資源集中係小數人個陣
佢地做咩仲要顧大多數人
佢地絕對有能力馴化甚至消滅大多數人
崔三件 2017-8-14 09:39:10
如果AI能夠將人類由勞動市場解放出嚟係好,但而家係新自由主義下嘅既得利益者,會係一個好大嘅阻力。

去到AI時代,如果唔行Universal Income,繼續行返而家嘅制度,會好多人跌落貧窮線,甚至餓死。

有時諗緊既係
馬克思所講既生產力高度發達社會
可能未來冇耐就會出現
但你話會走向共產
當資源集中係小數人個陣

佢地做咩仲要顧大多數人
佢地絕對有能力馴化甚至消滅大多數人

我地而家嘅制度,係人付出勞力去換取交易媒介(錢),再用錢係市場滿足所需。

但未來變成AI時代,勞動力(唔止一啲基層工作,係傳統專業人士都可以被AI取代。唔係講緊識唔識程式編碼,而家結構轉型)唔再係生產要素,人仲可以用咩去換取交易媒介?
馬鹿野郎 2017-8-14 09:39:46
如果AI能夠將人類由勞動市場解放出嚟係好,但而家係新自由主義下嘅既得利益者,會係一個好大嘅阻力。

去到AI時代,如果唔行Universal Income,繼續行返而家嘅制度,會好多人跌落貧窮線,甚至餓死。

有時諗緊既係
馬克思所講既生產力高度發達社會
可能未來冇耐就會出現
但你話會走向共產
當資源集中係小數人個陣
佢地做咩仲要顧大多數人
佢地絕對有能力馴化甚至消滅大多數人

所以以上所講既係"人應該點發展"即係一種道德。

當然如果你討論可能性就可能低d,但係道德應該點樣討論佢既可能性?誠實係咪都要探討可能性?
佩雷斯 2017-8-14 11:18:07 其實馬克斯到AI中間仲有一段距離

我覺得講下TAOBAO/ AMAZON 個種E COMMERCE 既過渡都已經改變左資本主義既路向
濕鳩Moment 2017-8-14 11:26:42 此回覆已被刪除
馬鹿野郎 2017-8-14 12:02:22
其實馬克斯到AI中間仲有一段距離

我覺得講下TAOBAO/ AMAZON 個種E COMMERCE 既過渡都已經改變左資本主義既路向

講多D?

係點改變?
高帝企鵝 2017-8-14 12:10:40 樓主 我唔係好認同戰爭科技個點 討論下
好多高端科技同日常生活科技都係起源於戰爭 例如 最為人熟悉 既微波 無線電
所以唔可以咁武斷就話戰爭科技冇價值

我嘗試從樓主角度出發
你話成日一開電視見人類互相打黎打去好無謂
的確係
但若有日地球達致長久既和平
係地球既發展到咗頂
軍事科技只用黎征服/侵略 其他星球
或者防衛自己星球
咁好似又唔同講法
(雖然征服/侵略人地都唔係咩好事)
濕鳩Moment 2017-8-14 12:28:49 此回覆已被刪除
馬鹿野郎 2017-8-14 14:03:24
樓主 我唔係好認同戰爭科技個點 討論下
好多高端科技同日常生活科技都係起源於戰爭 例如 最為人熟悉 既微波 無線電
所以唔可以咁武斷就話戰爭科技冇價值

我嘗試從樓主角度出發
你話成日一開電視見人類互相打黎打去好無謂
的確係
但若有日地球達致長久既和平
係地球既發展到咗頂
軍事科技只用黎征服/侵略 其他星球
或者防衛自己星球
咁好似又唔同講法
(雖然征服/侵略人地都唔係咩好事)

[url]人生的意義 https://lihkg.com/thread/173948/page/1?ref=ios - 分享自 LIHKG 討論區[/url]

呢排諗到樣野

我見政府會一時時咁審視社會既各方面情況去鼓勵人生育或節育

我諗返好似有d違背原始既人性
動物都係以生育為目的,為將自己既基因傳落去
但係宜家會因為科技、生存條件、社會因素、土地問題而唔生,
咁係咪即係其實人類最ideal 都係想不斷咁生育?



如果係既話,
咁最理想就係地球上所有男性既精子都可以發展做胚胎、成長,
土地方面就係霸佔呢個宇宙中所有既行星,當然唔係所有都適合住人,不過呢樣都係科技範疇問題,而我既前提係科技問題全部可以解決

就好似蟻巢咁,好撚多個"房",
每個"房"就係一個行星,
個大畫面就係蟻巢咁,蟻后一個大"房",
其他殖民人就係細房,
純純粹粹既開枝散葉

如果係既,咁我地係科技、道德、社會發展係咪向呢個方向呢?

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濕鳩Moment 2017-8-14 14:34:34 此回覆已被刪除
濕鳩Moment 2017-8-14 14:36:17 此回覆已被刪除
行差踏錯 2017-8-14 14:45:43 根據馬克斯嘅理論,邊個掌握生產要素就係在上嘅階層。所以如果他日AI可以取代人類進行生產活動,咁邊個掌握AI技術邊個就係新嘅有產階級,又或者AI將來可以自我編寫AI形成在上階層,其他人類依然生活係異化同階級鬥爭中。

所以我認為Distributed ledger technology會係可以將社會發展成理想共產主義嘅科技,可以去中心化同無政府狀態下共同擁有生產資料。
行差踏錯 2017-8-14 14:55:14
如果AI能夠將人類由勞動市場解放出嚟係好,但而家係新自由主義下嘅既得利益者,會係一個好大嘅阻力。

去到AI時代,如果唔行Universal Income,繼續行返而家嘅制度,會好多人跌落貧窮線,甚至餓死。

有時諗緊既係
馬克思所講既生產力高度發達社會
可能未來冇耐就會出現
但你話會走向共產
當資源集中係小數人個陣

佢地做咩仲要顧大多數人
佢地絕對有能力馴化甚至消滅大多數人

我地而家嘅制度,係人付出勞力去換取交易媒介(錢),再用錢係市場滿足所需。

但未來變成AI時代,勞動力(唔止一啲基層工作,係傳統專業人士都可以被AI取代。唔係講緊識唔識程式編碼,而家結構轉型)唔再係生產要素,人仲可以用咩去換取交易媒介?


其實你諗住要用交易媒體就係限制左係資本主義嘅框架之下
如果係理想共產主義下 我吔都會按需得到資源去運用
而資本主義之所以要用profit, 交易, 金錢等制度係想確保information symmetry (簡單例子係financial market 嘅arbitrarge concept)
所以如果科技發展得夠勁 令人類所有information perfect flow 咁理想共產主義真係不遠矣