LIHKG [歷史台]普魯士之逆襲,德國統一之路
毛豆腐 2016-12-15 15:02:44
比班中東佬搞一搞
德國應該又會分翻幾個國家
希望巴伐利亞個堆走得到

啲左膠成日話Ottoman幾咁好
所以伊斯蘭教係好嘢
如果唔係佢滅咗羅馬
人類文明係各方面肯定更加好


其實伊斯蘭教初初喺推動人類發展方面有好大貢獻,可以google 下 islamic golden age. 但喺中東經歷蒙古入侵之後就變得落後同偏激。

其實小弟好有興趣幫islam同ottomans翻案,但係應該唔岩大家口味
:^(

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毛豆腐 2016-12-15 15:04:14
想知樓主讀邊間既歷史
:^(
我都好想讀呢d


我唔是讀歷史的,只不過由細到大都鍾意歷史姐
旗暈滴報尼 2016-12-15 15:05:06 You made history alive
傳膠土 2016-12-15 15:11:01
同埋當時廣州生活好
係因當時廣州係多種族生活
黃種人比例較少

黃你老母臭雞
傳膠土 2016-12-15 15:12:22
想問下 點解佢哋啲兵可以咁少?得個80000兵已經係頭幾名 中國下下打仗都十幾萬

人地個個係精英,常備軍
中國個d有時求其係鄉下揾堆農夫充下大場面咋
:^(
(不過容克貴族都係鄉間嘅貴族,同窮人距離最近嘅貴族
:^(
)

唔知用常備軍呢個字正唔正確
:^(

應該叫職業軍人
香港皇帝 2016-12-15 15:12:47
就算廢兵都係兵 就咁土木堡就死咗廿萬
係想知乜原因造就到東西方兵力會差咁遠?


其實最大原因可能係火器方面既運用
雖然宋代中國人已經發明左火藥
但一直都未能好好咁運用
最多只係整返10幾碌大砲車下人
但軍隊主力一直停留係使用弓箭、大刀同埋長槍陣
所以一直都停留係冷兵器時代
直到1840年鴉片戰爭被英國人打左冇面個陣先慢慢開始搞軍隊近代化

但反觀西方 自從火藥由蒙古人
:^(
:^(
(好似係)帶入黎開始
就有好多古靈精怪既火槍火砲整左出黎
:^(
:^(

而且西方 尤其是15世紀開始既歐洲 經過幾百年大大小小幾千場戰爭
槍枝技術 不輪製造也好 使用也好
都已經極度成熟
所以西方兵力永遠係紙面上比東方少
:^(

但輪火力同精銳方面

根本大炒東方
:^(
:^(


火器黎講明朝都唔差 建朝時已有獨立的神機營專門使用火器 亦開放接受西方先進器械 如紅夷大炮 鳥銃等
但始終工藝及科學為中國儒學歧視 亦造唔到標準化生產火器
比清朝偷雞後科技進度更倒退

根據武備志記載,明朝晚期淨係宣府一鎮所配備既大小火炮數量已經超過8,000門
:^(
傳膠土 2016-12-15 15:15:44
就算廢兵都係兵 就咁土木堡就死咗廿萬
係想知乜原因造就到東西方兵力會差咁遠?


人口基數問題
歐洲無東亞咁多 多產易種作物 養唔起咁多人?

例如咩作物?

明代都係喺美洲引入左薯仔、番薯、粟米等等,先增加左糧食供應,可以有成億人口
旗暈滴報尼 2016-12-15 15:15:45
就算廢兵都係兵 就咁土木堡就死咗廿萬
係想知乜原因造就到東西方兵力會差咁遠?


其實最大原因可能係火器方面既運用
雖然宋代中國人已經發明左火藥
但一直都未能好好咁運用
最多只係整返10幾碌大砲車下人
但軍隊主力一直停留係使用弓箭、大刀同埋長槍陣
所以一直都停留係冷兵器時代
直到1840年鴉片戰爭被英國人打左冇面個陣先慢慢開始搞軍隊近代化

但反觀西方 自從火藥由蒙古人
:^(
:^(
(好似係)帶入黎開始
就有好多古靈精怪既火槍火砲整左出黎
:^(
:^(

而且西方 尤其是15世紀開始既歐洲 經過幾百年大大小小幾千場戰爭
槍枝技術 不輪製造也好 使用也好
都已經極度成熟
所以西方兵力永遠係紙面上比東方少
:^(

但輪火力同精銳方面

根本大炒東方
:^(
:^(


火器黎講明朝都唔差 建朝時已有獨立的神機營專門使用火器 亦開放接受西方先進器械 如紅夷大炮 鳥銃等
但始終工藝及科學為中國儒學歧視 亦造唔到標準化生產火器
比清朝偷雞後科技進度更倒退

根據武備志記載,明朝晚期淨係宣府一鎮所配備既大小火炮數量已經超過8,000門
:^(

儒家同道教真係阻燃住哂,清朝起火車都係咁
吉姆 2016-12-15 15:20:32
比班中東佬搞一搞
德國應該又會分翻幾個國家
希望巴伐利亞個堆走得到

啲左膠成日話Ottoman幾咁好
所以伊斯蘭教係好嘢
如果唔係佢滅咗羅馬
人類文明係各方面肯定更加好


其實伊斯蘭教初初喺推動人類發展方面有好大貢獻,可以google 下 islamic golden age. 但喺中東經歷蒙古入侵之後就變得落後同偏激。

其實小弟好有興趣幫islam同ottomans翻案,但係應該唔岩大家口味
:^(


佢成功係吸收東羅馬?
吉姆 2016-12-15 15:20:51
同埋當時廣州生活好
係因當時廣州係多種族生活
黃種人比例較少

黃你老母臭雞


做乜
:^(
香港皇帝 2016-12-15 15:24:01
就算廢兵都係兵 就咁土木堡就死咗廿萬
係想知乜原因造就到東西方兵力會差咁遠?


其實最大原因可能係火器方面既運用
雖然宋代中國人已經發明左火藥
但一直都未能好好咁運用
最多只係整返10幾碌大砲車下人
但軍隊主力一直停留係使用弓箭、大刀同埋長槍陣
所以一直都停留係冷兵器時代
直到1840年鴉片戰爭被英國人打左冇面個陣先慢慢開始搞軍隊近代化

但反觀西方 自從火藥由蒙古人
:^(
:^(
(好似係)帶入黎開始
就有好多古靈精怪既火槍火砲整左出黎
:^(
:^(

而且西方 尤其是15世紀開始既歐洲 經過幾百年大大小小幾千場戰爭
槍枝技術 不輪製造也好 使用也好
都已經極度成熟
所以西方兵力永遠係紙面上比東方少
:^(

但輪火力同精銳方面

根本大炒東方
:^(
:^(


火器黎講明朝都唔差 建朝時已有獨立的神機營專門使用火器 亦開放接受西方先進器械 如紅夷大炮 鳥銃等
但始終工藝及科學為中國儒學歧視 亦造唔到標準化生產火器
比清朝偷雞後科技進度更倒退

根據武備志記載,明朝晚期淨係宣府一鎮所配備既大小火炮數量已經超過8,000門
:^(

儒家同道教真係阻燃住哂,清朝起火車都係咁

其實宋後中國進入保守既真正兇手係程朱理學,同儒家道教冇太大關係
當然程朱理學有唔少都係建基於儒家思想上面,但睇返佢地出現之前既唐宋兩朝風氣都係幾開放下

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冇情緒 2016-12-15 15:36:57
比班中東佬搞一搞
德國應該又會分翻幾個國家
希望巴伐利亞個堆走得到

啲左膠成日話Ottoman幾咁好
所以伊斯蘭教係好嘢
如果唔係佢滅咗羅馬
人類文明係各方面肯定更加好


其實伊斯蘭教初初喺推動人類發展方面有好大貢獻,可以google 下 islamic golden age. 但喺中東經歷蒙古入侵之後就變得落後同偏激。

其實小弟好有興趣幫islam同ottomans翻案,但係應該唔岩大家口味
:^(


佢成功係吸收東羅馬?

有一個講法係Ottomans攻陷君士坦丁堡變相催生文藝復興
:^(

伊斯蘭黃金時期已經係哈里發時代嘅事 即係中國約莫唐朝歐洲中世紀初期左右 伊斯蘭文明係當時全世界嘅龍頭

Ottomans已經係蒙古佬發癲之後嘅事 都有過相當輝煌嘅歷史 屌打東歐 一度直迫維也納

玩EU加平時八卦睇維基學
:^(


過黎學嘢
:^(
:^(
凡士林 2016-12-15 15:51:15 平時睇歐洲歷史既書會睇到頭都大埋
樓主既文筆風格令成段歷史易入口左好多
:^(
:^(


如果有機會可以睇到你寫蒙古史/中國南北朝/西葡殖民帝國就好啦
:^(
:^(
Acropolis 2016-12-15 15:54:53
比班中東佬搞一搞
德國應該又會分翻幾個國家
希望巴伐利亞個堆走得到

啲左膠成日話Ottoman幾咁好
所以伊斯蘭教係好嘢
如果唔係佢滅咗羅馬
人類文明係各方面肯定更加好


其實伊斯蘭教初初喺推動人類發展方面有好大貢獻,可以google 下 islamic golden age. 但喺中東經歷蒙古入侵之後就變得落後同偏激。

其實小弟好有興趣幫islam同ottomans翻案,但係應該唔岩大家口味
:^(


佢成功係吸收東羅馬?

有一個講法係Ottomans攻陷君士坦丁堡變相催生文藝復興
:^(

伊斯蘭黃金時期已經係哈里發時代嘅事 即係中國約莫唐朝歐洲中世紀初期左右 伊斯蘭文明係當時全世界嘅龍頭

Ottomans已經係蒙古佬發癲之後嘅事 都有過相當輝煌嘅歷史 屌打東歐 一度直迫維也納

玩EU加平時八卦睇維基學
:^(


過黎學嘢
:^(
:^(

東羅馬滅亡令大量學者走去歐洲產生文勢復興
唔係普遍史觀黎咩
:^(


我反而想知東羅馬點樣同歐洲有交流
聽黎聽去都只係同中東有競爭關係
Acropolis 2016-12-15 15:57:31 見巴打講起Bavaria
普遍Bavaria以外嘅德國佬都唔係太鐘意bavarian
話佢地歷史上本身唔係德國人(特別有錢都係一個因素
:^(
)
但佢地又唔鐘意Prussian
:^(
毛豆腐 2016-12-15 15:58:52
平時睇歐洲歷史既書會睇到頭都大埋
樓主既文筆風格令成段歷史易入口左好多
:^(
:^(


如果有機會可以睇到你寫蒙古史/中國南北朝/西葡殖民帝國就好啦
:^(
:^(


巴打你好大胃口喎
:^(
毛豆腐 2016-12-15 16:00:48
見巴打講起Bavaria
普遍Bavaria以外嘅德國佬都唔係太鐘意bavarian
話佢地歷史上本身唔係德國人(特別有錢都係一個因素
:^(
)
但佢地又唔鐘意Prussian
:^(


bavarian 文化上較接近奧地利,但都係德國人,本身奧地利先係最有希望統一德國,不過普魯士逆襲咗姐
傳膠土 2016-12-15 16:02:10
[quote][quote]想問下 點解佢哋啲兵可以咁少?得個80000兵已經係頭幾名 中國下下打仗都十幾萬

中國大到咁,其實應該係用全歐洲去比較中國,普魯士就好似中國一個省咁,你夾埋英法俄奧西都成十幾廿萬。依個只係數量上既討論
:^(

Yes,所以d人比較18,19世紀經濟數據,都係拎中國其中一d地區,例如揚子江三角洲,同成個英國比
:^(

再offtopic講少少,原來廣州當時嘅生活水平(18世紀),係同英國荷蘭有得揮
:^(


講番少少啱topic嘅野,若果論農業生產力,原來法國係好撚廢下,德國都唔太勁,反而Poland唔差,英國荷蘭最勁,但估唔到最後,德國Prussia可以發展得咁快,其實成個德國發展都係充滿人為因素(呢個都係前面介紹個本書Prussen No legende嘅觀點),成個發展都係格硬黎
:^(

普魯士不都係北方貧脊地
:^(
啲容克貴族極為節儉(aka寒酸)

反而烏克蘭係歐陸傳統嘅糧倉

我記得Brandenburg都有個名,叫咩帝國吸塵墨盒定唔知點
:^(

點解
:^(
未聽過
傳膠土 2016-12-15 16:02:54
比班中東佬搞一搞
德國應該又會分翻幾個國家
希望巴伐利亞個堆走得到

啲左膠成日話Ottoman幾咁好
所以伊斯蘭教係好嘢
如果唔係佢滅咗羅馬
人類文明係各方面肯定更加好


其實伊斯蘭教初初喺推動人類發展方面有好大貢獻,可以google 下 islamic golden age. 但喺中東經歷蒙古入侵之後就變得落後同偏激。

其實小弟好有興趣幫islam同ottomans翻案,但係應該唔岩大家口味
:^(


佢成功係吸收東羅馬?

有一個講法係Ottomans攻陷君士坦丁堡變相催生文藝復興
:^(

伊斯蘭黃金時期已經係哈里發時代嘅事 即係中國約莫唐朝歐洲中世紀初期左右 伊斯蘭文明係當時全世界嘅龍頭

Ottomans已經係蒙古佬發癲之後嘅事 都有過相當輝煌嘅歷史 屌打東歐 一度直迫維也納

玩EU加平時八卦睇維基學
:^(


過黎學嘢
:^(
:^(

東羅馬滅亡令大量學者走去歐洲產生文勢復興
唔係普遍史觀黎咩
:^(


我反而想知東羅馬點樣同歐洲有交流
聽黎聽去都只係同中東有競爭關係

貿易囉,威尼斯喺拜占庭有貿易港口,後尾重有埋殖民地
傳膠土 2016-12-15 16:04:29
見巴打講起Bavaria
普遍Bavaria以外嘅德國佬都唔係太鐘意bavarian
話佢地歷史上本身唔係德國人(特別有錢都係一個因素
:^(
)
但佢地又唔鐘意Prussian
:^(

其中一個原因係巴伐利亞人普遍係天主教徒。重有就係畀人笑係鄉下農夫。(除左慕尼黑同紐倫堡呢兩個大城市)

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Acropolis 2016-12-15 16:04:33
見巴打講起Bavaria
普遍Bavaria以外嘅德國佬都唔係太鐘意bavarian
話佢地歷史上本身唔係德國人(特別有錢都係一個因素
:^(
)
但佢地又唔鐘意Prussian
:^(


bavarian 文化上較接近奧地利,但都係德國人,本身奧地利先係最有希望統一德國,不過普魯士逆襲咗姐

個陣德國佬話bavarian kingdom近期(好似一戰後?)先加入所以唔計
:^(
:^(
傳膠土 2016-12-15 16:06:04
見巴打講起Bavaria
普遍Bavaria以外嘅德國佬都唔係太鐘意bavarian
話佢地歷史上本身唔係德國人(特別有錢都係一個因素
:^(
)
但佢地又唔鐘意Prussian
:^(


bavarian 文化上較接近奧地利,但都係德國人,本身奧地利先係最有希望統一德國,不過普魯士逆襲咗姐

個陣德國佬話bavarian kingdom近期(好似一戰後?)先加入所以唔計
:^(
:^(

普魯士主導嘅北德邦聯係無巴伐利亞在內。186x年普奧戰爭之後先納埋入勢力範圍
毛豆腐 2016-12-15 16:06:25


佢成功係吸收東羅馬?

有一個講法係Ottomans攻陷君士坦丁堡變相催生文藝復興
:^(

伊斯蘭黃金時期已經係哈里發時代嘅事 即係中國約莫唐朝歐洲中世紀初期左右 伊斯蘭文明係當時全世界嘅龍頭

Ottomans已經係蒙古佬發癲之後嘅事 都有過相當輝煌嘅歷史 屌打東歐 一度直迫維也納

玩EU加平時八卦睇維基學
:^(


過黎學嘢
:^(
:^(

東羅馬滅亡令大量學者走去歐洲產生文勢復興
唔係普遍史觀黎咩
:^(


我反而想知東羅馬點樣同歐洲有交流
聽黎聽去都只係同中東有競爭關係


當時東羅馬信東正教,西歐神羅信天主教,喺西歐人眼中,拜占庭人只不過喺信異教,歷史遺留落嚟既老屎忽。西歐甚至發動十字軍東征,喺打去中東途中順便滅埋拜占庭,建立拉丁帝國。雖然拜占庭冇幾耐就復國,但係從此就一蹶不振。
帳號未經授權 2016-12-15 16:12:53 留名