LIHKG [歷史台]普魯士之逆襲,德國統一之路
薯樂必必 2016-12-15 13:32:07 屌你咩打咁大段字呃正評

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大愚_弱智 2016-12-15 13:32:20
想問下 點解佢哋啲兵可以咁少?得個80000兵已經係頭幾名 中國下下打仗都十幾萬


中原政權地大人口多,普魯士只係佔歐陸一隅,咁都榨到八萬人已經好勁。。。
Acropolis 2016-12-15 13:34:13 兵力大小睇人口同地脈都知喇
明代燕京一個首都隨時仲多人過一個歐洲國家
:^(
毛豆腐 2016-12-15 13:34:30
[quote][quote]想問下 點解佢哋啲兵可以咁少?得個80000兵已經係頭幾名 中國下下打仗都十幾萬

中國大到咁,其實應該係用全歐洲去比較中國,普魯士就好似中國一個省咁,你夾埋英法俄奧西都成十幾廿萬。依個只係數量上既討論
:^(
廢中廢老殺手 2016-12-15 13:35:11 留名
毛豆腐 2016-12-15 13:46:06


其實最大原因可能係火器方面既運用
雖然宋代中國人已經發明左火藥
但一直都未能好好咁運用
最多只係整返10幾碌大砲車下人
但軍隊主力一直停留係使用弓箭、大刀同埋長槍陣
所以一直都停留係冷兵器時代
直到1840年鴉片戰爭被英國人打左冇面個陣先慢慢開始搞軍隊近代化

但反觀西方 自從火藥由蒙古人
:^(
:^(
(好似係)帶入黎開始
就有好多古靈精怪既火槍火砲整左出黎
:^(
:^(

而且西方 尤其是15世紀開始既歐洲 經過幾百年大大小小幾千場戰爭
槍枝技術 不輪製造也好 使用也好
都已經極度成熟
所以西方兵力永遠係紙面上比東方少
:^(

但輪火力同精銳方面

根本大炒東方
:^(
:^(


火器黎講明朝都唔差 建朝時已有獨立的神機營專門使用火器 亦開放接受西方先進器械 如紅夷大炮 鳥銃等
但始終工藝及科學為中國儒學歧視 亦造唔到標準化生產火器
比清朝偷雞後科技進度更倒退

呢個問題雖然off topic,但係我近排寫個篇on9 paper 做過一d research,其實中國科技係明清時期一d都唔差,我覺得同儒家係無乜關係嘅
:^(


數學方面係差d嘅,但好老實,你整槍整武器,係唔需要用到calculus定newton mechanics

詳情可以睇下Pomeranz嘅the great divergence,或者Californian School嘅觀點


又唔係咁講,炮彈既軌跡射程,同埋子彈利用膛線旋轉既angular momentum 等,已經需要大量幅雜既計算。當時拿破崙係將炮兵部隊既軍官當成工程師咁訓練。
Lach 2016-12-15 13:53:30 遲啲會唔會有post講民族大遷徙
:^(
傳膠土 2016-12-15 13:53:54
[quote][quote]想問下 點解佢哋啲兵可以咁少?得個80000兵已經係頭幾名 中國下下打仗都十幾萬

中國大到咁,其實應該係用全歐洲去比較中國,普魯士就好似中國一個省咁,你夾埋英法俄奧西都成十幾廿萬。依個只係數量上既討論
:^(

Yes,所以d人比較18,19世紀經濟數據,都係拎中國其中一d地區,例如揚子江三角洲,同成個英國比
:^(

再offtopic講少少,原來廣州當時嘅生活水平(18世紀),係同英國荷蘭有得揮
:^(


講番少少啱topic嘅野,若果論農業生產力,原來法國係好撚廢下,德國都唔太勁,反而Poland唔差,英國荷蘭最勁,但估唔到最後,德國Prussia可以發展得咁快,其實成個德國發展都係充滿人為因素(呢個都係前面介紹個本書Prussen No legende嘅觀點),成個發展都係格硬黎
:^(

普魯士不都係北方貧脊地
:^(
啲容克貴族極為節儉(aka寒酸)

反而烏克蘭係歐陸傳統嘅糧倉
Cirilla 2016-12-15 13:55:56 其實西方一樣有多人嘅時候 拿破侖戰爭遠征俄國都有六十萬大軍咖 印象中係67萬5千 連後勤120萬 唔知有冇記錯
:^(
:^(

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邊撚個改左我個名 2016-12-15 13:56:07 冇文
邊撚個改左我個名 2016-12-15 13:56:31
冇文

負皮
:^(
:^(
傳膠土 2016-12-15 13:57:48


其實最大原因可能係火器方面既運用
雖然宋代中國人已經發明左火藥
但一直都未能好好咁運用
最多只係整返10幾碌大砲車下人
但軍隊主力一直停留係使用弓箭、大刀同埋長槍陣
所以一直都停留係冷兵器時代
直到1840年鴉片戰爭被英國人打左冇面個陣先慢慢開始搞軍隊近代化

但反觀西方 自從火藥由蒙古人
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(好似係)帶入黎開始
就有好多古靈精怪既火槍火砲整左出黎
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而且西方 尤其是15世紀開始既歐洲 經過幾百年大大小小幾千場戰爭
槍枝技術 不輪製造也好 使用也好
都已經極度成熟
所以西方兵力永遠係紙面上比東方少
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但輪火力同精銳方面

根本大炒東方
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火器黎講明朝都唔差 建朝時已有獨立的神機營專門使用火器 亦開放接受西方先進器械 如紅夷大炮 鳥銃等
但始終工藝及科學為中國儒學歧視 亦造唔到標準化生產火器
比清朝偷雞後科技進度更倒退

呢個問題雖然off topic,但係我近排寫個篇on9 paper 做過一d research,其實中國科技係明清時期一d都唔差,我覺得同儒家係無乜關係嘅
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數學方面係差d嘅,但好老實,你整槍整武器,係唔需要用到calculus定newton mechanics

詳情可以睇下Pomeranz嘅the great divergence,或者Californian School嘅觀點


又唔係咁講,炮彈既軌跡射程,同埋子彈利用膛線旋轉既angular momentum 等,已經需要大量幅雜既計算。當時拿破崙係將炮兵部隊既軍官當成工程師咁訓練。

https://youtu.be/Sl8IFC4IIZs
2:45 開始,留意普魯士嘅騎兵喺學校要上堂學微積分
空見 2016-12-15 14:09:47 好鐘意用musket既時代
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凡懿 2016-12-15 14:23:54 好似因爲我愈大愈遠
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Between 文呢
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空見 2016-12-15 14:24:46 想知樓主讀邊間既歷史
:^(
我都好想讀呢d
靠北女友 2016-12-15 14:32:11 留名
天啟坦克 2016-12-15 14:44:23 熱門區唯一高質post
留名
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空見 2016-12-15 14:53:08
講返正規部隊。雖然喺軍隊規模上,腓特烈.威廉已經超額完成,但係喺軍隊既質素上,佢仲有好多嘢要做。佢任命當年既戰友--利奧波德親王為普魯士軍元帥,負責訓練軍隊。訓練既主要目標有兩項。第一,提升槍兵既發射頻率。話說當時歐州軍隊打仗時,最常見既陣列就係雙方一字排開,中間冇遮冇擋,然後互射十二碼,子彈密密麻麻飛嚟飛去。係依個槍械火力同埋準確度不足既年代,發射頻率好大程度上影響咗軍隊既殺傷力。

:^(

線列步兵

第二個目標係提升軍隊紀律,亦則係士兵同步行動,保持陣型既能力。普魯士地勢平坦,騎兵可以放心橫衝直撞,奔向夕陽。係依嗰時侯,如果部隊陣型鬆散既話,就會好容易被對面騎兵沖散,從而俾人逐一擊破。有玩過三國無雙既都知道,作為有馬騎既武將,散開晒或者逃跑緊既士兵係最易斬既。同時,一個有紀律既部隊會比較易指揮,起碼唔會有人行行下唔知走咗去邊度圍毆人囉。

腓特烈.威廉亦貫徹一向親力親為既風格,手把手教士兵點樣搏擊點樣開槍,見到邊個唔好就請佢食普魯士名菜--藤條炆豬手,仲成日住係軍營,同啲軍官一齊飲酒吹水搞騾仔。啲士兵見到老細親自落嚟一齊操練,當然係感到皇恩浩蕩,登時有股報效國家既決心。訓練既結果,就係一支戰鬥力強悍,泰山崩於前而不改容既虎狼之師。


Line infantry
:^(
是9但 2016-12-15 14:53:28 留名
:^(

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吉姆 2016-12-15 14:53:54 比班中東佬搞一搞
德國應該又會分翻幾個國家
希望巴伐利亞個堆走得到

啲左膠成日話Ottoman幾咁好
所以伊斯蘭教係好嘢
如果唔係佢滅咗羅馬
人類文明係各方面肯定更加好
一乾三濕 2016-12-15 14:56:32 留名支持
吉姆 2016-12-15 14:58:28 同埋當時廣州生活好
係因當時廣州係多種族生活
黃種人比例較少
騎射白石茉莉奈 2016-12-15 15:00:13 碌撚左個一蚊入嚟