【古典文學】驀然回首,那人卻在,燈火闌珊處——詞中之龍辛稼軒
戈登探長 2017-8-7 02:26:39
就算係細分到江西詩派咁
王庭堅同陳師道嘅風格都已經好唔同
而後人之所以將蘇辛放埋一齊
係因為佢地對開拓詞境嘅影響力
並唔係主要針對其作品風格
蘇軾以作品嚟講 婉約係比較多

所謂細分其實就係強分
呂本中作個圖話三宗係王庭堅陳師道陳與義,但陳與義同其餘二子完全唔同
如果話仿杜甫、係江西人都係江西詩派,不知有幾多人要劃入去

呢種分法,驟眼睇係無問題
但細看都係問題多多

我意思係,假若要作為影響去分,本身都問題多多,因為呢樣嘢本身只係比一啲初心者認識,但入面問題不得不提。

我表達能力真係比較差
:^(

我嘅諗法都係覺得分類只係好籠統嘅嘢
一個人自己嘅作品都可以好多種風格
根本分唔曬
所以豪放婉約都只係極粗略咁分
至於蘇辛被人拉埋一齊講
係因為佢地打破詞為艷科同要合符音律嘅諗法
而且對當時詞壇嘅影響力十分大
話佢婉約詞多
係想講我並無認同蘇係單屬豪放派之意

其實敦煌曲子詞,甚至你勉強將劉禹鍚嘅〈竹枝詞〉當詞咁睇,都已經突破詞為豔科,前人無緣得見,近百年先知敦煌曲子詞,咁可以理解,但無必要繼續睇住咩某某人突破詞為豔科呢樣嘢

印象中好似萬雲駿、詹安泰都自己用風格分返啲人出嚟,唔再用咩豪放婉約。
都成幾十年前。

講到呢方面,係接受史問題
魯迅嚴格講都唔係第一個寫現代小說嘅人
係佢前面已經有人用白話文寫小說,登左出黎
接受史重點在於,有冇受人關注,納入討論
係幾近全部人眼中覺得佢係突破
就算事實唔係,個效果都係出左黎
:^(


我好同意自己用風格分返
所以我會盡量講解
係我眼中唔同風格嘅辛詞
大家睇完,自然會覺得唔同
呢個差異,就係比較出唔同風格嘅開始啦!
:^(

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戈登探長 2017-8-7 02:28:02
我都唔明邊個開始將蘇辛擺埋一齊講
:^(


辛詞明顯高蘇軾幾班
我認同蘇軾既技巧同意象安排做得好好
但就係無辛棄疾果種無力感

睇蘇軾,睇完只會嘆句:哦,唉
睇辛詞,睇完係會大叫:屌,唉

利申,寫開於辛詞既論文拎A
:^(
:^(

因為佢地都將詞由婉約 艷詞
開拓到豪放嘅境界
蘇軾以詩為詞 辛棄疾以文為詞
只係蘇軾個種豪放係無奈中嘅豁達
辛棄疾係無奈中嘅悲憤
係情感表現上更強烈
但蘇軾個種令人輕歎無言又係別是一般滋味在心頭

用豪放婉約雅正嚟籠統概括宋詞本身就唔妥
有幾多詞以婉約為表豪放為裡,有幾多詞係清壯但又唔算豪放

即使用豪放勉強概括,蘇辛二者兼其所長,以豪放論,實則將二人擺埋一齊亦唔多正確
辛更類岳飛、張孝祥、張元幹之流,陳亮、劉過對佢有所仿效,大致上描寫軍旅生活、「豪情壯志」、北伐為蘇軾所無,所發出嘅感情其實重在國,係類於杜甫嗰種沉鬱頓挫。辛多有仿習,以文為詞,其實佢亦以賦為詞,以詩為詞,甚至口語都入詞,即係乜撚都入詞,因為乜撚都入詞,所以風格變化大,用豪放嚟形容,只得其中一面。

蘇軾嘅風格,集中喺個人榮辱,時有安邦濟世,但大體都係注重個人嘅修養同精神生活,影響除秦觀以外嘅弟子,而賀鑄都有嘗試。

但你問我硬係要講豪放,要比較,其實蘇軾除〈定風波〉以外所有詞作係及唔上賀鑄嘅〈六州歌頭〉。
:^(


至於開拓,實則敦煌曲子詞,范仲淹嘅〈漁家傲〉,歐陽修嘅「文章太守,揮毫萬字,一飲千鍾」,都有所「開拓」,但唔成氣候,由蘇軾、柳永起,豪放詞先叫做成氣候。
柳永嘅〈望海潮〉極力描寫杭州之壯麗
蘇軾大量新作,都係所謂豪放嘅擴展。

蒼涼沉鬱,恐怕唔算豪放

婉約同豪放只係非常籠統嘅分類
每個詞人自己都會有唔同風格嘅詞作
更何況唔同人
唔講宋詞 講宋詩
就算係細分到江西詩派咁
王庭堅同陳師道嘅風格都已經好唔同
而後人之所以將蘇辛放埋一齊
係因為佢地對開拓詞境嘅影響力
並唔係主要針對其作品風格
蘇軾以作品嚟講 婉約係比較多

唔主要針對風格點樣睇到佢地開拓詞境,手法?技巧?內容?
豪放係一種極籠統概括,如果就咁睇豪放然後引,咪覺得方便
如果你話初手入門,想知道最基本嘢,咁彈個豪放咪方便
但入面可能係另一回事,甚至表現嘅意象都唔同,所謂先話用豪放唔妥

我之後都補充,就算勉強就豪放嚟講,開拓者都唔會數到蘇辛
而且佢地開拓亦未必就係豪放嘅境界

其實呢個係古人留低嘅問題
:^(

亦都係新批評學者,好唔鍾意成日批評嘅問題
就係話中國文學批評,九成九都係印象批評
喂大佬,你話豪放,話婉約
咁到底咩係豪放、婉約?
個明確定義係邊到?
……
龍門任你擺,唔會錯架
:^(


古人講文學,批評用詞成日係定義好廣
而古人主要來自自己嘅閱讀,再作出結論
過程係點,推論係點,我地好少會知
而且唔同嘅古人不斷用同一字眼
:^(

定義都可以有闊有窄
好似王國維講「境界」,都好空泛
我地可以大約提到個意思,再由閱讀中領會
從而歸納自己嘅感想、思考對錯
:^(

文學呀文學…
所以有時讀文學都唔知自己讀啲咩出嚟
:^(

只能意會,不能言傳
:^(

去到高層次嘅討論
真係要大家都對文本有深刻理解
先有可能傾到落去
:^(
Rubbishbin1000 2017-8-7 02:30:08 此回覆已被刪除
喂2017 2017-8-7 02:31:33 留名
Rubbishbin1000 2017-8-7 02:34:57 此回覆已被刪除
Rubbishbin1000 2017-8-7 02:35:39 此回覆已被刪除
戈登探長 2017-8-7 02:38:57
我好明巴打講嘅問題呀!
好簡單咁講,成個中文教育本身就出現問題
其中一個主要原因,太信文學史種講法
又加埋尊古,古人講嘅一定無錯
好多老師睇果套文學史書,都唔知過時幾耐啦……

我讀嗰陣已經無文學史
不過印象中前人係用劉大杰本《中國文學發展史》第二定唔知第三版,垃圾一本,為共產,應該話為老毛服務,游國恩嗰本都唔好。呢類書都有一種特點就係文筆呆濟,無聊,睇法on9,垃撚圾。

劉大杰本嘢第一版好啲,台灣寫呢類書都OK,最好係大陸社科院嘅《中國文學史》,因為名家累累,可惜喺文革嗰段時間出,政治正確。
其實宇文所安等人編寫嘅《劍橋中國文學史》都唔錯,但我無睇哂,因為都無咩心機睇

:^(
:^(
:^(

我好認同呀,真係痴線架
基本上果一代嘅文學史專書都可以唔讀
重要亂用咩形式主義、浪漫主義、寫實主義……
遺害至今,搞到好多人都亂用
:^(


要睇真係要睇新近嘅文學史
:^(

至少進步好多,無以前嘅毛病
不過講真文學史真係好參考用嘅「工具」
對深入了解文學家、作品,無咩用
月影成三人 2017-8-7 15:54:36 睇完討論
最大感想係
探長巴打真係好有心
:^(
你係咪挽野呀 2017-8-7 17:44:01 幫你推
:^(
戈登探長 2017-8-7 17:54:48
幫你推
:^(

:^(
多謝巴打
一j走天涯 2017-8-7 19:51:35 一直想了解多d中國文學,有戈登巴呢個post實在太好
:^(


不過講時講,記得要快d出文,捉賊ge野留返比蝙蝠俠得架啦,你主力出文
:^(
:^(

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戈登探長 2017-8-7 21:18:55
一直想了解多d中國文學,有戈登巴呢個post實在太好
:^(


不過講時講,記得要快d出文,捉賊ge野留返比蝙蝠俠得架啦,你主力出文
:^(
:^(

:^(
有興趣咪睇埋前三個文學家
獨立睇得,一齊睇又得,得左!

出快少少無問題
不過我怕大家睇唔切
成日都等大家睇完講幾句
:^(

好似尋日出嘅一篇
應該未有人睇完?
:^(
戈登探長 2017-8-7 22:13:36
講到呢方面,係接受史問題
魯迅嚴格講都唔係第一個寫現代小說嘅人
係佢前面已經有人用白話文寫小說,登左出黎
接受史重點在於,有冇受人關注,納入討論
係幾近全部人眼中覺得佢係突破
就算事實唔係,個效果都係出左黎

九唔搭八講少少嘢
魯迅喺我心目中係一個精神分裂嘅痴線佬
你讀佢本《魏晉風度及其他》,再讀佢啲演講,再讀佢啲小說
你都會痴線

有人同你講:老友,中文係廢嘢嚟,學羅馬拼音甚至廢咗佢學拉丁字母重好
然後又突然同你講,老友,讀書最好讀下全上古秦漢三國六朝文,勉強夠用

我屌那星你即係咩意思,否定中文本身又要人讀呢啲唔精通中文就讀唔倒嘅書

你可以話魯迅係好矛盾,但佢係自覺呢種矛盾而加深佢嘅反省同批判
讀中文系大概都會聽過魯迅、周作人、朱自清等等呢堆作家,因為佢地寫下好多學術巨著
魯迅離唔開中國傳統,寫古詩都唔少,又研究中國小說
但正因為佢了解傳統,又著眼於中國非西化不可,批評傳統緊係更一針見血
特別係講中國民族嘅醜陋,用係今日都仲係好中
矛盾與痛苦,傳統與反抗,係魯迅一世人嘅主題
五四時代嘅影響至今未絕,不過反思已經好多
或者係呢個世代,中文學界可以走出另一條路
張繼聰相繼失聰 2017-8-7 22:14:50 探長身負重任
:^(
力王0923 2017-8-7 22:18:51 此回覆已被刪除
戈登探長 2017-8-7 22:38:52
探長身負重任
:^(

你地比面
:^(
癮者 2017-8-7 23:00:35
:^(
好好睇
張繼聰相繼失聰 2017-8-7 23:03:09
岩岩先睇到個post
:^(

探長有無興趣講李清照?
古代女詩人好值得探討

探長講極都係男人
小心比婦聯告呀
:^(

:^(
:^(

下個講女人

開埋現代文學?
:^(

:^(
:^(
:^(

我都想睇

探長可以先講下張愛玲,白先勇做入門
:^(
:^(
張繼聰相繼失聰 2017-8-7 23:03:52
岩岩先睇到個post
:^(

探長有無興趣講李清照?
古代女詩人好值得探討

探長講極都係男人
小心比婦聯告呀
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下個講女人

開埋現代文學?
:^(

:^(
:^(
:^(

我都想睇

探長可以先講下張愛玲,白先勇做入門
:^(
:^(

或者講下魯迅,我冇乜睇過
:^(
:^(
張繼聰相繼失聰 2017-8-7 23:05:38
講到呢方面,係接受史問題
魯迅嚴格講都唔係第一個寫現代小說嘅人
係佢前面已經有人用白話文寫小說,登左出黎
接受史重點在於,有冇受人關注,納入討論
係幾近全部人眼中覺得佢係突破
就算事實唔係,個效果都係出左黎

九唔搭八講少少嘢
魯迅喺我心目中係一個精神分裂嘅痴線佬
你讀佢本《魏晉風度及其他》,再讀佢啲演講,再讀佢啲小說
你都會痴線

有人同你講:老友,中文係廢嘢嚟,學羅馬拼音甚至廢咗佢學拉丁字母重好
然後又突然同你講,老友,讀書最好讀下全上古秦漢三國六朝文,勉強夠用

我屌那星你即係咩意思,否定中文本身又要人讀呢啲唔精通中文就讀唔倒嘅書

巴打既睇法好高質,我跟唔切
:^(
張繼聰相繼失聰 2017-8-7 23:09:16
講到呢方面,係接受史問題
魯迅嚴格講都唔係第一個寫現代小說嘅人
係佢前面已經有人用白話文寫小說,登左出黎
接受史重點在於,有冇受人關注,納入討論
係幾近全部人眼中覺得佢係突破
就算事實唔係,個效果都係出左黎

九唔搭八講少少嘢
魯迅喺我心目中係一個精神分裂嘅痴線佬
你讀佢本《魏晉風度及其他》,再讀佢啲演講,再讀佢啲小說
你都會痴線

有人同你講:老友,中文係廢嘢嚟,學羅馬拼音甚至廢咗佢學拉丁字母重好
然後又突然同你講,老友,讀書最好讀下全上古秦漢三國六朝文,勉強夠用

我屌那星你即係咩意思,否定中文本身又要人讀呢啲唔精通中文就讀唔倒嘅書

魯迅對中國人本質同中國文化睇得好通透,但係有部分批評係咪都有D矯枉過正呢

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戈登探長 2017-8-7 23:47:47
岩岩先睇到個post
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探長有無興趣講李清照?
古代女詩人好值得探討

探長講極都係男人
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下個講女人

開埋現代文學?
:^(

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:^(

我都想睇

探長可以先講下張愛玲,白先勇做入門
:^(
:^(

或者講下魯迅,我冇乜睇過
:^(
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中國現代文學又係另一個世界
相對黎講,要講現代文學難過古典文學
因為入門門檻低,要講更多進階嘅知識
而且資源無古典文學咁多年咁豐富
睇吓放長假時再準備吓點講
:^(
戈登探長 2017-8-8 00:25:21
:^(
好好睇

:^(
睇完得閒講吓感想
好仔的肥假 2017-8-8 15:29:13
岩岩先睇到個post
:^(

探長有無興趣講李清照?
古代女詩人好值得探討

探長講極都係男人
小心比婦聯告呀
:^(

:^(
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下個講女人

開埋現代文學?
:^(

:^(
:^(
:^(

我都想睇

探長可以先講下張愛玲,白先勇做入門
:^(
:^(

或者講下魯迅,我冇乜睇過
:^(
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中國現代文學又係另一個世界
相對黎講,要講現代文學難過古典文學
因為入門門檻低,要講更多進階嘅知識
而且資源無古典文學咁多年咁豐富
睇吓放長假時再準備吓點講
:^(


好同意探長嘅講法
上面既討論雖然唔太follow到
不過feel到好有火花
要慢慢睇
:^(
:^(


留名等睇現代文學
:^(
:^(
戈登探長 2017-8-8 18:13:25 如果跟到討論可以唔跟
:^(

始終有部份係中文系專業
睇返詞作就夠
:^(

做好讀者嘅第一步