LIHKG 【香港人畫的新派漫畫】OKAMASE漫畫專區(2)[內有學術交流]
dill 2022-6-3 23:00:12 之前嗰話見你講咁多隻人魚,又識變腳行,以為條人魚係有料到
點知你跳返落海就算鳩數
真係估你唔到
:^(
:^(
:^(
:^(
:^(
:^(
:^(

Ads

SuperT 2022-6-3 23:02:43 你想人魚公主再次出場?
:^(
:^(
:^(
:^(
:^(
dill 2022-6-3 23:05:57 唔想
:^(

只係以為條魚係第三人
:^(
哈囉忍者 2022-6-3 23:07:22 Post過動物台另一個post
直情冇人理 插都冇插
:^(
:^(
:^(


不過我都係唔係好在意畫得靚唔靚
興趣起Story telling嗰面多啲
:^(

即係假設我依家想用火柴人嚟畫日漫了
畫布設定 分鏡 上字幕嗰啲點應該點搞
:^(
SuperT 2022-6-3 23:12:28 第三人?第三主角?
大峽菊🌼 2022-6-3 23:18:48 我都以為人魚係重要角色,點知閒角黎
:^(
:^(
:^(
一飛丫衝天去 2022-6-3 23:35:53 我同朋友開嘅班
:^(

不過最近冇開新班,都係啲舊生黎畫自己作品
我地同佢地傾故事、分鏡,教佢地點可以再好啲咁
dill 2022-6-3 23:53:48 link?
我啲唔專業意見…如果只係要火柴人級數
諗定個故事係做乜,知道做乜就安排班人大約有乜對白
然後開張A4紙打六格,第一格畫個大景,第二格畫近景,之後出人你講一句,佢又講一句
似畫ux storyboard咁,不過解說變咗對白
:^(
SuperT 2022-6-3 23:56:24 客串下兩話咋
因為出場果陣佔咗一頁?
SuperT 2022-6-4 00:00:08 多謝峽菊吧幫me置頂
:^(
大峽菊🌼 2022-6-4 00:03:14 去到星期一5點咋,到時我會PIN MK POP 6
:^(

Ads

SuperT 2022-6-4 00:06:33 都好
:^(
一飛丫衝天去 2022-6-4 00:24:57 視乎咩劇情啦
咁樣分唔完全可以話你錯
但概念唔岩
一飛丫衝天去 2022-6-4 00:26:26 唔建議用呢個心態去諗
冇一定畫功,你嘅分鏡曉飛天
你都唔會畫到個感覺出黎
一飛丫衝天去 2022-6-4 00:27:06 我晏啲睇完寫個簡單漫評比你
:^(
大峽菊🌼 2022-6-4 01:15:28 想喺呢兩日出篇文章解釋返頭身比,同埋點解我話龜頭生野郎畫既MK妹唔係日系
圖連字應該都幾長(不是重點)
而係我怕解釋完會比畫師大軍殺入黎洗版,成個POST大亂
你地希望我係出面開一個POST講飽佢定貼係度
:^(
:^(
:^(

我自己係想開係創意台藝術討論
:^(
欲邀重生 2022-6-4 01:20:33 我唔係專業編劇,但想講少少自己意見

你嘅作品類似常見嘅boy meets girl故事,出於某啲原因男女主角相遇,經歷一啲事件之後兩人互相改變,最後墜入愛河
你畫嘅百合故事,故事結構正正常常,冇咩特別之處,起承轉合都有齊晒。如果想再執下,可以由故事情節方面著手

我最近睇緊富野由悠季嘅 影像的原則,引用少少:
述說故事需要時間
⋯⋯即使是短篇故事,一樣必需以具體的故事,使得觀眾感受到寓意。短篇之所以比長篇創作更困難,就在於要建構一個可以簡單道盡、卻又留存觀眾記憶的故事,倘若其內涵不夠強力,將難以達成此任務。
⋯⋯有想述說的故事,但卻沒有找出敘事手法,那就不應該創作影像作品。
⋯⋯不只如此,故事敘述本身,也必需擁有隨時間一同發展下去的趣味才行。
我們經常可以聽到觀眾對於細節趣味的讚賞,不過大家請注意,那並不等同於對原本作品整體的真正評價。

影像作品需要精彩橋段
影像作品是一種以影像來取閱觀眾的內容,因此必需要精彩橋段才能掌握觀眾。也就是所謂的「賣點」。
此處所謂的影像的賣點,便是影像上最為高潮迭起的部分,可能的話,最好還能夠提示出後續故事的背景,或者作為核心價值的主題。
創作「精彩橋段」的第一重點,便是「先點出整體故事的重點部分」。
假設是特別的機械人會登場的故事,那麼我們就要在一開頭便展示出該機械人。同時,還要「先說明故事輪廓,讓觀眾瞭解觀賞的大方向」。

按照富野嘅講法,一個故事應該用適當嘅敘事手法表達寓意,同時加入精彩橋段吸引觀眾。而精彩橋段需要同故事寓意有關連

我認為"為妳跳舞"可以作為寓意嘅部份,大概係「用一生去守望別人,係一件帥氣嘅事」
不過故事嘅高潮位「靜研打走mk仔救妹豬」似乎唔夠扣題。「用一生去守望別人」意思係長時間、喺背後默默守望/支持對方。「打mk仔」只係單一事件,而且「保護人身安全」同「守望」意思上有少少出入
想改善依部份,應該畫成横跨一段時間嘅多件事件,妹豬每次遇到困難/失意靜研都會低調地出手相助。維持故事原意嘅改法係最好,因為本來靜研為咗啊媽去相睇就係一種低調嘅付出,成個故事由故事背景到結局環環相扣
但考慮到故事篇幅,可能好難畫到表達長時間嘅多件事件。想由故事寓意改嘅話可以改成「為咗別人不顧自己安危,係一件魯莽但帥氣嘅事」,例如靜研(同佢老豆)平時開豬肉舖好易斬親手好危險,但為咗啊媽都會繼續做;結局靜研為咗保護妹豬畀mk仔打傷之類。故事情節冇咁繄密,但都係一項選擇

另外,靜妍同妹豬喺練舞室嘅爭論作為第二大精彩橋段,坦白講我唔太睇得明
一開始兩個人爭論緊「喜歡嘅事嘅定義」,靜研覺得「唔討厭就算喜歡」,妹豬回覆「可以一天到晚、一生鍥而不捨去做,先算喜歡嘅事」。其實開頭依兩句已經有少少雞同鴨講,妹豬講唔出「喜歡應該係"主動追求"、"渴望去做"」,只講到「需要長時間堅持」。照妹豬所講,如果靜研由朝到晚斬豬肉,已經等於佢真係鍾意斬豬肉。咁妹豬點解要反駁靜研
然後由於妹豬扁低斬豬肉,所以靜研話鋒一轉,以老豆為例子解釋斬豬肉嘅可貴之處係「可以守望他人」,妹豬再次離題指「有單打獨鬥嘅覺悟先算夢想」。留意返妹豬嘅回答其實完全唔關事,因為斬豬肉都可以一個人斬賺錢養全家;而跳舞都可以一個人跳娛樂觀眾。兩者都係一個人為多個人付出,冇高低之分,妹豬根本反駁唔到靜研
之後妹豬跨頁跳舞完,最後重提自己「會一生堅持喜歡嘅事」。雖然總結部分冇問題,但問題在於跨頁跳舞冇辦法承上啓下。明明跳之前講緊「跳舞係單打獨鬥」跳完後係講「自己決定會窮一生跳舞」,但跳舞嗰兩頁最多只表達到「妹豬跳得好好睇」,同前後兩頁同咩關連,直情cut咗佢唔跳舞都唔影響故事內容。依段要改嘅話應該要展現到一個人練習跳舞嘅孤獨、同埋妹豬已經跳咗好多年將來會一直跳落去等等

提到跳舞,我覺得故事名叫"為妳跳舞"有啲難明。因為妹豬一直講緊"跳舞"係一個人跳,冇提過可以跳畀觀眾睇,所以讀者好難理解到點樣"為妳"跳

有讀者話劇情兒戲, 我估可能係因為結局發展太突然。感覺上係「因為係百合故事,所以妹豬鍾意咗靜研」而唔係「因為xxx,所以妹豬鍾意咗靜研」
故事入面,妹豬幫靜研化妝後突然表現出鍾意對方,唔通只係因為外表鍾意佢?可唔可以舖排多啲,交代清楚緣由。
前面有提過妹豬冇朋友,其實可以配合返妹豬話自己一直以嚟都係孤單咁跳舞,而認識到靜研依個容易相處嘅大姐姐,有機會同佢互訴心事自自然然產生好感。講多少少妹豬嘅感情就會合理好多
而靜研對妹豬嘅感情都可以再講多清楚啲,如果唔想直接畫出嚟,可以用靜研同宅男嘅相處方式做對比

另外情節上重有少量沙石位:
例如靜研傷疤係因為被卷入附近劈友事件,結局豬妹畀mk仔撩都可以改成被卷入劈友事件,前後呼應更明顯;
妹豬嘅故事背景講得太少,既然有佢冇朋友嘅設定,可以講多啲前因後果;
故事名叫"為妳跳舞",但跳舞相關情節太少;
我知"為妳跳舞"本書係喺"出走"展推出,所以故事入面提到兩個女主角屋企都考慮緊移民。但依部份感覺同成個故事好割裂,如果可以講埋兩個女主角嘅夢想同香港環境之間有咩關係就更好;
最尾妹豬請靜研「一直陪伴自己(拍拖)」呼應唔到靜研「守望他人」嘅夢 想;
妹豬跳舞、靜研同宅男相睇可以加頁數;雖然好難揾地方減頁數,但如果要減,靜研同妹豬相遇前、靜研同妹豬餐廳食飯嘅笑位、幫靜研化妝都可以減頁數

暫時諗到嘅係咁多,雖然好似一直批評,但只不過係冇講到優點出嚟,因為批評係容易過讚賞好多
其實我好鍾意睇你作品,係拎住你本書打依篇感想
:^(

希望老師繼續努力,畫多啲好作品畀大家睇
:^(
大峽菊🌼 2022-6-4 01:27:22 重生巴
:^(
:^(
:^(
大峽菊🌼 2022-6-4 01:55:47 我絕對認同日系畫風廣泛
但其實部份日本畫風後面有佢既理念,佢既中心思想,佢想表達既野
例如美少女遊戲同廢萌既中心思想係「靚」
而佢地既靚 其實係有份日本價值觀係後面
大眼鼻細大波腿長,呢個係浮世繪留落黎既美感
如果你係呢一刻畫到細眼大鼻細胸短腳既女角色好靚
我都唔會覺得佢係日系美少女
(純粹個人意見)
咁當然我都覺得唔係全部畫風有佢既理念
同埋隨著故事需要畫風唔同,我好同意
:^(
一飛丫衝天去 2022-6-4 01:58:41 程況有啲似「iphone背後嘅理念」
我唔反對巴打講嘅有理念
但同iphone一樣
寫ios app同用iphone嘅人通常都唔係好care
而日本畫風,讀者同作者相信都冇乜人理
使用者同學術研究嘅分別
大峽菊🌼 2022-6-4 02:08:54 我自己覺得,中港台好多畫圖既人,就係無去理解同分析過人地點解咁畫,導致畫出黎既野變成四不像
呢個都係點解我會話龜頭生畫既畫唔係日系
而比大家放上FB燒既原因

我自己唔係好同意日本人畫既漫畫就叫日系畫風
唔通日本人整舊紅豆軍艦,紅豆軍艦都算日本壽司咩
我同意有巴打QUOTE,個畫風持續到十年有一個流派,咪成功囉
如果紅豆軍艦係日本KEEP到十年,我都會認同紅豆軍艦係日本壽司

Ads

一飛丫衝天去 2022-6-4 03:47:17 上面有位巴打做左個好長嘅漫評
巴打講嘅我就唔重覆
我會講相對技術少少
首先呢篇漫畫我係幾鍾意的,呢種淡淡地,唔使驚天動地嘅愛情,係好舒服的
然後絲打嘅畫功個底打得好,畫風都好穩定
有背景嘅位都畫得好足,冇hea做
係角色線條可以試下多少少變化同幼返少少(唔係must,但可以試下效果會唔會好啲)
背景上可以落多少少黑/排線,灰/網點見你冇用開,就唔特別講

故事上,我見你喺收錄喺同一冊入面,我以呢篇係一整片咁去講,唔當係三話連載
因為得50頁左右篇幅
我覺得頭15頁交待兩個主角性格同主線係唔錯的
但妹豬嘅性格交待得好清楚,有少少浪費左篇幅
中篇嘅部分,劇情我覺得唔夠到肉同太長,可以凝造多少少兩個人之間信念嘅衝突,或者將感情更加升溫,咁去到「轉」嘅部分(打mk仔),個感情可以更加提升

而下篇,mk仔個位我覺得可以長啲,將妹豬嘅危機升級,令個張力提升
到主角救美果陣,讀者嘅情緒會更加提高
然後結局,就係我鍾意個結局
:^(
:^(


分鏡上,如果係印紙本,而唔係條漫
我覺得格嘅運用可以再好啲,而家有啲太吉,冇充份利用成頁,令節奏悄為慢左,篇幅都有少少浪費
雖然有背景嘅地方有畫足,但始終都係少左啲,令到睇落好吉
如果因為人力同時間不足,可以試下用多些少效果線去填補,令到個畫面唔好咁白

不過講到尾
我係鍾意呢篇的,只係有進步空間
加油~

btw原來你就係smalltung
:^(
:^(

我地漫畫班都有推介你套mk pop比學生睇
都有買你本書
:^(
欲邀重生 2022-6-4 04:04:36 我明巴打你出於文化保育嘅角度好希望區分唔同國家嘅畫風
但你可能有少少太鑽牛頭尖

大眼鼻細大波腿長,呢個係浮世繪留落黎既美感
如果你係呢一刻畫到細眼大鼻細胸短腳既女角色好靚
我都唔會覺得佢係日系美少女

我唔熟浮世繪,但上網隨手揾幾張浮世繪,就我所見大部份都係細眼大鼻冇畫波冇畫腿
:^(

:^(


而且,據我道聽途說所知(睇content farm睇返嚟,唔一定啱),與其話現代日系插畫受浮世繪影響,不如話更接近慕夏嗰種風格(唔知叫咩風格)影響
簡潔線條、簡單筆觸、簡單/高對比光影、大量花草樹木同幾何圖形裝飾、色調柔和、題材專畫靚女等等
:^(

:^(


其實畫風包含好多範疇,人物設計只係其中一部份。除此之外重有筆觸、光影、色調之類範疇,太複雜我都唔識講
巴打講嘅日本幾多頭身香港幾多頭身,對作品整體而言只係屬於好細小嘅一部份,細到我覺得冇必要因為頭身分別而區分唔同畫風
而你講嘅龜頭生mk妹漫,整體畀我嘅感覺同日本常見嘅h漫差唔多

另外我認為,古代資訊唔流通,所以唔同地方畫出嚟嘅畫好大差別,好容易分得出歐洲畫中原畫日本畫。一個地區主流嘅畫風就用地區名命名
但現代人個個都上網向自己鍾意嘅畫風學習,冇任何地域限制。現代人繼續用地區名為畫風命名係咪恰當呢?

我覺得一幅作品屬於咩畫風,只要作者自己認同而且有合理理據就得
可以按作者出生地、生活環境、學習嘅對象、創作理念等等分類
既然幅作品係屬於作者,佢自己鍾意咪算
如果香港作者真係發展出獨有嘅畫風而且喺香港流行,咁當然令人高興。但現階段香港新派漫畫同日本漫畫分別咁細,要自立門派似乎言之尚早
廢人戰隊 2022-6-4 06:26:24 哇,我唔知點講
應該話好感動
巴打你咁細心分析個故事
真係好多謝你
:^(


其實你講嘅地方我都認同
呢個故好似好多設定
但我又冇交代到
係自己太貪心
由唔鍾意到鍾意交代得太急
尤其跳舞嗰度
其實啲對白諗咗我好耐,寫完又改
都唔知點樣令佢哋兩個嘅感情進展比較合理
果然巴打又即刻擦覺到我夾硬填
真係瞞唔到讀者嘅法眼
:^(


記得呢本嘢係上年八月出
呢個故都算比較後先開始畫,四五月倒啦
嗰時有啲急唔知畫乜好
諗住之前已經畫咗兩個比較悲情嘅故
不如今次整個喜劇少少
類似my fair lady嘅故事啦
舊瓶新酒
我對編劇嘅認識都係從電影、劇、漫畫睇返嚟
:^(


可能你會問點解我唔q諗清楚先畫?!!咁多屌位
有時太心急畫咗公仔先
因為冇貨交仲大鑊
之後諗住對白再扭到佢掂為止啦
而家發現其實都係唔得
:^(

下次真係要諗清楚再下筆

再次多謝巴打嘅長文
我真係要save低好好珍藏
:^(
廢人戰隊 2022-6-4 07:07:02 多謝老師意見
:^(

聽個有拍過電影嘅kol(腦燒)講過
一個故事一定要有衝突
不過佢又冇講點衝突法
而家睇翻你講,好似有啲明
兩個女角嘅信念
其實根本性地唔同
如果可以更多交代有乜唔同
甚至要兩個嗌吓交
再互相了解
應該個感情會深刻啲
而家得妹豬係咁屌個豬肉婆但佢又冇乜反應
:^(


中段太多唔好嘅位,之前位巴打都講過
:^(

但個結局,私心其實我都幾鍾意
因為而家睇返,妹豬話佢有bc
有啲「你估我唔到啦掛」嘅感覺
:^(
:^(

不過我都係唔好自己讚自己喇
始終有太多要改善嘅地方

關於分鏡
之前喺sns 分享過
通常畫漫畫應該先畫好一整話草稿
然後一次過上線,再後期
但我會完成一頁的草稿、上線、後期
然後才開始下一頁的草稿
因為長期做同一個工序好難受
即係話,我係畫到那頁才想那頁的分鏡
我諗啲人應該會覺得我好亂嚟
:^(


拿,而家知咁樣做法出事啦
畫到邊度分鏡到邊度
有時一啲重要嘅格
要臨急就位
搞到前前後後有啲無謂嘅空位
係我錯,冇得唔認
:^(

我以後會認真編排分鏡

多謝老師買mkpop
希望你睇得開心
我啲嘢用嚟做反面教材都ok嘅
:^(