戈登探長 2017-7-18 21:44:47

賞罰之道，法、術、勢合一
細讀韓非子二柄篇（一）

柄，猶言權，二柄，謂賞罰之權也。賞罰之權須操之於君，猶物柄之須執於手也。
——《增訂韓非子校譯》

正文第九章

韓非成日講法、術、勢
雖然理論上我地可以將佢地分開
但係呢三樣嘢其實係不能分割，互為一體

:^(

有法：則術、勢之發用，始有根據之標準
有術：則法、勢之固文，始有運用之方法
有勢：則法、術之執行，始有推動之力量

呢篇講君主兩大權柄，賞、罰
用呢樣嘢做例子，二柄係要用哂三者

:^(

無權力，邊有力量用二柄？
無法典，邊有用二柄嘅標準？
無君術，邊有可能用得好？


韓非子 二柄篇
明主之所導制其臣者，二柄而已矣。二柄者，刑、德也。何謂刑德？曰：殺戮之謂刑，慶賞之謂德。為人臣者畏誅罰而利慶賞，故人主自用其刑德，則群臣畏其威而歸其利矣。

韓非子一開波就話：
明主要點樣控制臣下呢？
靠兩樣嘢，法家推崇嘅賞罰二柄

:^(

「殺戮之謂刑，慶賞之謂德」
韓非人性論，人係趨利避害，客觀事實

君主管治人臣，要由人性著手
「群臣畏其威而歸其利」
臣下都係人，必然有人性嘅弱點

:^(

賞罰二柄，係操縱臣下必須嘅工具


故世之姦臣則不然，所惡則能得之其主而罪之，所愛則能得之其主而賞之。今人主非使賞罰之威利出於己也，聽其臣而行其賞罰，則一國之人皆畏其臣而易其君，歸其臣而去其君矣，此人主失刑德之患也。夫虎之所以能服狗者、爪牙也，使虎釋其爪牙而使狗用之，則虎反服於狗矣。人主者、以刑德制臣者也，今君人者、釋其刑德而使臣用之，則君反制於臣矣。

古代嘅奸臣唔係咁架
屈自己討厭嘅人比君主責罰
比自己嘅同黨得到君主提拔
令到君主無法自控二柄，只係聽人講

:^(

「則一國之人皆畏其臣而易其君，歸其臣而去其君矣」
如果咁樣，仲邊有人驚君主呢？
大家只會睇臣下嘅臉色做人
真係妹仔大過主人婆呀！

:^(

無牙老虎仲廢過狗

:^(

二柄比左臣下嘅君主仲有咩用？
「今君人者、釋其刑德而使臣用之，則君反制於臣矣」
反啦反啦，不如比埋個位人地做啦


人主將欲禁姦，則審合刑名者，言異事也。為人臣者陳而言，君以其言授之事，專以其事責其功。功當其事，事當其言，則賞；功不當其事，事不當其言，則罰。故群臣其言大而功小者則罰，非罰小功也，罰功不當名也。群臣其言小而功大者亦罰，非不說於大功也，以為不當名也害甚於有大功，故罰。

要禁止呢種事，就要「審合刑名」
呢四個字，等同之前提過嘅「循名責實」
即係話，要考察佢地言、行
有一個根據、標準賞罰分明

:^(

「功當其事，事當其言，則賞」
「功不當其事，事不當其言，則罰」
韓非好實際咁講：
做嘅事，有冇功勞？
報告嘅言，符唔符合真實？

:^(

值得留意嘅係，韓非注重嘅誠實
「故群臣其言大而功小者則罰，非罰小功也，罰功不當名也」
「群臣其言小而功大者亦罰，非不說於大功也，以為不當名也害甚於有大功」
群臣吹大吹小左，都要罰！
君主唔可以容許半點嘅隱瞞
似乎好唔合情，但諗真確係合理

:^(

絕對嘅誠實，法家反而係要求除去人性嘅自私
即係用外在嘅法令權術，令君主以下嘅人絕對服從
投入一人之意志，共構帝國之宏願

:^(

法家，以可行嘅現實方法追求儒道墨之外嘅理想

力王0923 2017-7-19 00:28:47 此回覆已被刪除

沉迷返工 2017-7-19 08:55:27

:^(

戈登探長 2017-7-19 10:44:22

出得好快

:^(

加速

:^(

張繼聰相繼失聰 2017-7-19 20:55:27

:^(

戈登探長 2017-7-19 22:49:49 推推推

:^(

力王0923 2017-7-20 16:00:56 此回覆已被刪除

戈登探長 2017-7-20 18:12:19

法家咁樣講
似係講集體利益
利反而係人類最大既動力

:^(

同資本主義似唔似?

應該好唔同
資本主義都有好多種
同埋對社會情況發展都相異
最大共同點應該係正面咁睇人類嘅慾望

戈登探長 2017-7-20 21:28:09

為君之術，去除好惡
再讀韓非子二柄篇（二）

術者，藏之於胸中，以偶眾端，而潛御群臣者也。故法莫如顯，而術不欲見。
——韓非子難三篇

正文第十章

韓非子二柄篇共三段，主講君術
第一段講賞罰之權須操之於君
第二段講審合刑名以實施賞罰
去到今篇要講嘅第三段
法家講人性自私自利
竟然反轉要求君主去除好惡之情

:^(

韓非子 二柄篇
人主有二患：任賢，則臣將乘於賢以劫其君；妄舉，則事沮不勝。故人主好賢，則群臣飾行以要君欲，則是群臣之情不效；群臣之情不效，則人主無以異其臣矣。

韓非子話君主有兩個患難
第一，求賢人出仕
臣下就會憑藉賢能威逼君主

:^(

第二，隨意推舉人才
咁自然做事錯漏百出啦

:^(

當君主表明佢好賢人
下面班友就會扮哂嘢迎合

:^(

咁樣君主無法睇穿佢地嘅真面目
無方法好好咁控制手下


故越王好勇，而民多輕死；楚靈王好細腰，而國中多餓人；齊桓公妒而好內，故豎刁自宮以治內，桓公好味，易牙蒸其子首而進之；燕子噲好賢，故子之明不受國。故君見惡則群臣匿端，君見好則群臣誣能。人主欲見，則群臣之情態得其資矣。

韓非呢邊舉好多嘅客觀事實

:^(

好勇＞好多人死
好細腰＞好多人捱肚餓
好內＞有手下自宮去管後宮
好味＞有手下蒸自己個仔比皇帝食
好賢＞王子扮哂嘢唔接受君位

「故君見惡則群臣匿端，君見好則群臣誣能」
唔鍾意嘅，極力隱瞞
鍾意嘅，大家極力迎合
「人主欲見，則群臣之情態得其資矣」
君主嘅喜好，係用比手下用黎反控架！

:^(

此其故何也？人君以情借臣之患也。人臣之情非必能愛其君也，為重利之故也。今人主不掩其情，不匿其端，而使人臣有緣以侵其主，則群臣為子之、田常不難矣。故曰：去好去惡，群臣見素。群臣見素，則大君不蔽矣。

素：本色

我地要留意「非必能」三個字
韓非其實無否定人有嘅賢能、德性嘅可能
但問題係大多數人都做唔到
全部人都有嘅係「重利」

:^(

人臣邊會個個都愛老細
講真，咪又係為左搵食啫
如果君主唔掩飾自己嘅好惡
即係比機會人臣食返住君主呀！

:^(

因此韓非先講：
「去好去惡，群臣見素。群臣見素，則大君不蔽矣」
要食住班細，就要做到深藏不露
咁佢地咩都唔知，就無方法隱瞞你啦
呢邊嘅諗法，係連繫到韓非子借用道家思想
我地係之後，會再解釋韓非點樣由道入法

:^(

牛哥 2017-7-20 23:10:49 此回覆已被刪除

戈登探長 2017-7-21 00:13:33

睇完巴打寫文 有感而發 我覺得古代諸子都有一個通病 就係覺得人地錯晒
孟子會叫人唔好信道
莊子又話儒無用 信佢黎做乜
但百家可以係世間立足咁多年 佢地講既野好少會係100%錯 而諸子又好喜歡分黨分派 討厭某派就完全不接受某派 將個立場定得好死 唔去試下融合 令到後期有好多無謂既辯論出現

不過定個好硬既立場的確可以令討論得變更根本




其實我係黎留名

:^(

諸子都係搵食，比人搶飯碗好大件事
緊係要串黎串去，唔係老細信第二個點算

:^(

當然佢地都深信自己果套
孟子講「予豈好辯哉？予不得已也」
算係各家互串嘅原因
大家都覺得自己果套先救到世界

莊子非常特別嘅係
佢係諸子入面最意識到語言局限嘅
「道隱於小成」，語言表達嘅嘢太少
大家各表一道，都係片面，咁大家互插

:^(

呢一方面荀子都講過相似意思
我只知道一件事，就是我一無所知——解蔽篇（一）
http://deliver90.blogspot.tw/2017/03/ep10_23.html
不過都係指出事實，荀子都成日罵人

講到融合，韓非都算做到
道家、儒家(荀子)、前期法家都有
先秦諸子係中國思想精華
立場已定，後面都係不斷詮釋佢地嘅思想

:^(

月影成三人 2017-7-21 01:00:23 唔怪得成日見到咩法家管理學
睇完呢篇明哂

:^(

戈登探長 2017-7-21 05:35:40

唔怪得成日見到咩法家管理學
睇完呢篇明哂

:^(

:^(

市面好多呢種書

戈登探長 2017-7-21 05:36:12

唔怪得成日見到咩法家管理學
睇完呢篇明哂

:^(

:^(

市面好多呢種書
應該都幾賣得

戈登探長 2017-7-21 12:10:48

唔怪得成日見到咩法家管理學
睇完呢篇明哂

:^(

:^(

市面好多呢種書
應該都幾賣得

戈登探長 2017-7-21 12:11:15 頂

:^(

做咩會咁

二零一七 2017-7-21 13:43:25 留名

A0真毒不解釋 2017-7-21 15:48:07 見到戈登探長已經可以正皮左先

戈登探長 2017-7-21 17:08:30

見到戈登探長已經可以正皮左先

:^(

多謝巴打撐場

力王0923 2017-7-21 22:19:28 此回覆已被刪除

戈登探長 2017-7-21 22:39:55

唔怪得成日見到咩法家管理學
睇完呢篇明哂

:^(

:^(

市面好多呢種書
應該都幾賣得

:^(

有冇邊本睇得過?

http://grn.5000.com.tw/3ceremonialist.htm
呢本好似唔錯
不過我無點睇呢種書

:^(

力王0923 2017-7-22 16:11:52 此回覆已被刪除

戈登探長 2017-7-22 18:31:41 一陣出多篇

:^(

月影成三人 2017-7-22 20:59:48

睇完巴打寫文 有感而發 我覺得古代諸子都有一個通病 就係覺得人地錯晒
孟子會叫人唔好信道
莊子又話儒無用 信佢黎做乜
但百家可以係世間立足咁多年 佢地講既野好少會係100%錯 而諸子又好喜歡分黨分派 討厭某派就完全不接受某派 將個立場定得好死 唔去試下融合 令到後期有好多無謂既辯論出現

不過定個好硬既立場的確可以令討論得變更根本




其實我係黎留名

:^(

諸子都係搵食，比人搶飯碗好大件事
緊係要串黎串去，唔係老細信第二個點算

:^(

當然佢地都深信自己果套
孟子講「予豈好辯哉？予不得已也」
算係各家互串嘅原因
大家都覺得自己果套先救到世界

莊子非常特別嘅係
佢係諸子入面最意識到語言局限嘅
「道隱於小成」，語言表達嘅嘢太少
大家各表一道，都係片面，咁大家互插

:^(

呢一方面荀子都講過相似意思
我只知道一件事，就是我一無所知——解蔽篇（一）
http://deliver90.blogspot.tw/2017/03/ep10_23.html
不過都係指出事實，荀子都成日罵人

講到融合，韓非都算做到
道家、儒家(荀子)、前期法家都有
先秦諸子係中國思想精華
立場已定，後面都係不斷詮釋佢地嘅思想

:^(

:^(

一針見血

戈登探長 2017-7-22 21:24:44 下頁出

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