【先秦法家】由Walking dead開始,進入韓非子嘅革命思想
月影成三人 2017-6-18 01:41:27
有人直接話荀子係法家始祖,可唔可以咁講?

我唔同意呢種講法
:^(

好多時人地為罵荀子
先加呢個理由
但荀子係儒門中人
呢個我地讀咁多篇已經好明顯

第一,
係學術黎講,法家有前期人物
如果話荀子教出韓非子
而話佢係法家始祖,無視其他法家人物
係唔合理,因為韓非子係集大成嘅人
好明顯係佢思想中,取法家前人多於荀子
:^(


第二,
荀子本身都罵法家,非十二子就有反對法家
前人理解荀子,以其心無自覺
歸咎於荀子為權威主義
呢邊我地講荀子已經由解敝篇說明
荀子之心,本來就含有自覺自主嘅意義
:^(

韓非子若無誤解,不至於由此生出法家大成

第三,
韓非子、李斯都係荀子學生
但學生反對老師,自成新說
係思想而言,往往係正常,先係思想大家
環境影響,外在因素,比荀子嘅影響大太多
正如家庭、社會之於學生,老師又做到咩呢?
:^(


簡單黎講,
荀子可以係其中一因素
但並無法家始祖、絕對影響之地位
可以講荀子係注重現實
令韓非走向外在現實大於內在人性
韓非其他因素嘅影響力,遠大於荀子
我地係韓非正文第一篇就可以睇得出
:^(


有巴打問嘢,貼埋係呢邊
:^(

巴打由荀子講到韓非子
真係做到以正視聽
:^(

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力王0923 2017-6-18 15:58:08 此回覆已被刪除
戈登探長 2017-6-18 21:32:10

否定的肯定:無益於今,儒墨皆廢
共讀韓非子顯學篇


顯學,士之積學而有功者,韓之所謂士之能享大名,顯當世者是也。
——《韓非子解詁》

:^(



正文第二章

我地要理解韓非子嘅思想
與其泛泛而論,睇原文更加重要
:^(

韓非子嘅文章嚴謹,絕對係出色嘅古文
好多今日仲用緊嘅成語,都係出自佢
好似自相矛盾、守株待兔等

連周伯通講左右互搏點練果句:
右手畫圓,左手畫方
正係黎自韓非子嘅比喻
:^(

睇韓非子嘅原文經典
唔止了解思想,仲可以學到文句

我地之前講過,韓非子反對當時嘅主流思想
係未正式深入韓非嘅思想之前
係到先讀佢嘅顯學篇,睇佢點睇儒、墨兩家
韓非嘅批評,係咪真係咁到肉呢?
:^(


:^(

韓非子 顯學篇
世之顯學,儒、墨也。儒之所至,孔丘也。墨之所至,墨翟也。……孔子、墨子俱道堯、舜,而取舍不同,皆自謂真堯、舜,堯、舜不復生,將誰使定儒、墨之誠乎?殷、周七百餘歲,虞、夏二千餘歲,而不能定儒、墨之真,今乃欲審堯、舜之道於三千歲之前,意者其不可必乎!無參驗而必之者、愚也,弗能必而據之者、誣也。故明據先王,必定堯、舜者,非愚則誣也。愚誣之學,雜反之行,明主弗受也。

參驗:可供檢驗證實
:必定如此
弗能:不能

顯學,即係當時主要嘅思想學派
韓非子一開波就一棍打落去儒、墨兩家嘅頭
:^(

你地兩派都話自己係「法先王」
即係視堯、舜兩位中國古代聖人為思想起源
但係呢,你地都得個吹字咋
:^(

「皆自謂真堯、舜,堯、舜不復生,將誰使定儒、墨之誠乎?」
聖人死左,你地點吹都得啦,死無對證
邊個可以話你地係真定係假?

儒、墨兩家都係主張法古
即係希望可以返去古代嘅理想世界
但法家思想絕不泥古
現實世界本身就係不斷改變
思想需要革命,點可以信過去嘅傳說呢?
:^(


「無參驗而必之者、愚也,弗能必而據之者、誣也。」
無法檢驗嘅嘢,你竟然信到十足十,死蠢
唔可以肯定嘅嘢,居然講出黎教人,神棍
韓非子開首立論即係:
儒、墨兩家都係「愚誣之學,雜反之行」
:^(


:^(

自愚誣之學、雜反之辭爭,而人主俱聽之,故海內之士,言無定術,行無常議。夫冰炭不同器而久,寒暑不兼時而至,雜反之學不兩立而治。今兼聽雜學繆行同異之辭,安得無亂乎?聽行如此,其於治人又必然矣。

儒、墨兩家,本身都係互不相容
但根據韓非嘅觀察,竟然唔少君主兩樣都受
:^(

結果就係令到大家:
「言無定術,行無常議」
「今兼聽雜學繆行同異之辭,安得無亂乎」

哇,呢個世界咁亂咪就係因為咁囉!
人主>聽儒、墨講>治理國家>混亂
換言之,呢到係光明正大咁同人主講:
你地千其唔好再信佢地呀!
:^(
戈登探長 2017-6-18 21:32:21
:^(

國平則養儒俠,難至則用介士,所養者非所用,所用者非所養,此所以亂也。且夫人主於聽學也,若是其言,宜布之官而用其身;若非其言,宜去其身而息其端。今以為是也而弗布於官,以為非也而不息其端,是而不用,非而不息,亂亡之道也。

宜布之官而用其身:官府公布,並任用他

呢段韓非指出一個重點:
儒、墨兩家嘅主張,根本唔符合現實世界嘅需求
國家太平就養儒、墨兩家嘅人
但當國家有難,就用士兵去打仗
「所養者非所用,所用者非所養」
國家養嘅人,竟然係無用嘅人
而用嘅人,又唔係國家善待嘅人
:^(


如果君主聽完佢地講,覺得好嘅
就應該請佢地出仕做官,做實事
反之就請佢地走,唔好再吹水
「是而不用,非而不息」
:^(

而家君主留佢地又唔用佢地
唔信佢地又唔請佢地走
咁咪係「亂亡之道」,必死無疑

:^(

故明主舉實事,去無用,不道仁義者,故不聽學者之言。今不知治者必曰:「得民之心。」欲得民之心而可以為治,則是伊尹、管仲無所用也,將聽民而已矣。民智之不可用,猶嬰兒之心也。夫嬰兒不剔首則腹痛,不揊痤則寖益,剔首、揊痤必一人抱之,慈母治之,然猶啼呼不止,嬰兒子不知犯其所小苦,致其所大利也。今上急耕田墾草以厚民產也,而以上為酷;修刑重罰以為禁邪也,而以上為嚴;徵賦錢粟以實倉庫且以救饑饉備軍旅也,而以上為貪;境內必知介,而無私解,并力疾鬥所以禽虜也,而以上為暴。此四者所以治安也,而民不知悅也。夫求聖通之士者,為民知之不足師用。昔禹決江濬河而民聚瓦石,子產開畝樹桑鄭人謗訾。禹利天下,子產存鄭,皆以受謗,夫民智之不足用亦明矣。故舉士而求賢智,為政而期適民,皆亂之端,未可與為治也。

呢段結論寫得非常精彩,文氣一貫相連
:^(

明主要做實事,踢走無用嘅人,唔需要講仁義
唔識治理嘅人咪講,一定要有民心囉
但民智同BB差唔多,唔可以聽架!
「嬰兒子不知犯其所小苦,致其所大利也」
BB根本唔明受少少苦,可以令到佢地將來更好
:^(


韓非舉四個實例講:
今上急耕田墾草以厚民產也,而以上為酷>急於耕田,以令產出更多
修刑重罰以為禁邪也,而以上為嚴>修訂嚴法,禁止奸邪
徵賦錢粟以實倉庫且以救饑饉備軍旅也,而以上為貪>收錢為左準備災難意外可用
境內必知介,而無私解,并力疾鬥所以禽虜也,而以上為暴>為國從軍,增強軍力
呢四樣嘢,人民居然認為係酷、嚴、貪、暴
人民都係短視近利,仲點信佢地?
:^(


「故舉士而求賢智,為政而期適民,皆亂之端,未可與為治也」
儒家:家族、人治、感化
墨家:天下、天治、尚同
法家:國家、法治、干涉
以現實可供應用,係亂世即時有效,必定係法家思想
求賢智,求民心,係未成熟嘅時候,反係混亂嘅開始
韓非主張嘅現實關係,韓非嘅救國之心
正顯現係佢如何批判其他思想
否定,正係肯定嘅重要過程
:^(
力王0923 2017-6-18 22:37:07 此回覆已被刪除
DaiSun 2017-6-18 23:12:28 此回覆已被刪除
戈登探長 2017-6-19 01:06:49
係咪個個思想家都中意罵人,
荀子又係咁,
韓非子又係咁
:^(

古代筆戰
:^(

係呀,可以咁形容
:^(

古人隨時小氣過現代人
咩容人之量都假
小小事都寫文章流傳千古
咪話唔勁
知識就是力量
:^(
張繼聰相繼失聰 2017-6-19 19:49:04 我有少少諗唔通
佢話民意不一定可取,而表明部分民意短視,所以佢會忽略
咁會唔會鼓勵君主透露以上觀點比民眾?
:^(
:^(
冇父幹窮撚 2017-6-20 00:54:24 淨係睇到巴打講glenn 代表乜, negan代表乜,rick代表乜,但我已經睇晒walking dead s7, 好想分享下劇情同香港有乜相同地方,但又唔想劇透,我唔知你地睇晒未
:^(
你地介唔介意我分享下?
戈登探長 2017-6-20 06:33:05
淨係睇到巴打講glenn 代表乜, negan代表乜,rick代表乜,但我已經睇晒walking dead s7, 好想分享下劇情同香港有乜相同地方,但又唔想劇透,我唔知你地睇晒未
:^(
你地介唔介意我分享下?

緊係得啦,我都劇透好多
:^(

無咩所謂……
都完左季一段日子,會睇嘅好多都睇哂
戈登探長 2017-6-20 06:35:29
我有少少諗唔通
佢話民意不一定可取,而表明部分民意短視,所以佢會忽略
咁會唔會鼓勵君主透露以上觀點比民眾?
:^(
:^(

法家以君主專制為主
咁樣睇,人民緊係唔重要啦
只要集中權力,下面嘅意見反對都無咩用
法家借用道家思想,君主唔需要比人知道佢真係諗咩
無人君主嘅喜好,先最好咁控制臣下之人
:^(

好快會講到法家嘅治人之術

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有今生冇來世 2017-6-20 07:22:59 此回覆已被刪除
吔屎啦一馬 2017-6-20 08:25:08 留名
:^(
:^(


啱啱煲到第七季中 樓主加油
:^(
:^(
戈登探長 2017-6-20 11:40:08
我有少少諗唔通
佢話民意不一定可取,而表明部分民意短視,所以佢會忽略
咁會唔會鼓勵君主透露以上觀點比民眾?
:^(
:^(

法家以君主專制為主
咁樣睇,人民緊係唔重要啦
只要集中權力,下面嘅意見反對都無咩用
法家借用道家思想,君主唔需要比人知道佢真係諗咩
無人君主嘅喜好,先最好咁控制臣下之人
:^(

好快會講到法家嘅治人之術


在上位者要神龍見首不見尾
:^(

詳情請參見楊修之死
:^(

我覺得曹操既用人術都幾冇得輸
:^(

用人之術好多都黎自法家
近代有唔少書用法家黎講管理學
其實有部分都真係幾實用
:^(
冇父幹窮撚 2017-6-20 12:44:39 劇透注意!!!!









Negan: 中共 ,極權統治,定時定候拎走你d食物,收起晒你d槍,唔比你作反,殺完你d野仲要你聽聽話話服從佢

hilltop Gregory : 受極權統治變到一隻狗都冇所謂,因為自己仲係一個話事人(hilltop),有極少統治權+生命安全,唔想有人作反去而動搖佢既地位( maggie jesus rick ) (代表利用香港賺錢上位既擦鞋仔)

海邊女人群:受過negan 重創,去到較遠既地方,唔願意作戰,幻想把火唔會燒到自己個到(移民人士)

kingdom:初頭都安於現狀,定期交食物,但見住隊友死,知道再落去唔係辦法,所以要反抗。(之前政治冷感,但依家醒覺既香港人)

摩根:大愛撚>認清現實

我覺得Rick有一集講得好啱,釋翻出黎“ 如果你認為自己今日過得到而唔出黎抗爭,咁聽日呢?當negan唔夠野食時佢地會黎搶,會黎殺你地既人,你話到時先反抗?太遲啦,佢地每日都變得更強大,到時你想反抗就太遲”
戈登探長 2017-6-20 16:27:22
劇透注意!!!!









Negan: 中共 ,極權統治,定時定候拎走你d食物,收起晒你d槍,唔比你作反,殺完你d野仲要你聽聽話話服從佢

hilltop Gregory : 受極權統治變到一隻狗都冇所謂,因為自己仲係一個話事人(hilltop),有極少統治權+生命安全,唔想有人作反去而動搖佢既地位( maggie jesus rick ) (代表利用香港賺錢上位既擦鞋仔)

海邊女人群:受過negan 重創,去到較遠既地方,唔願意作戰,幻想把火唔會燒到自己個到(移民人士)

kingdom:初頭都安於現狀,定期交食物,但見住隊友死,知道再落去唔係辦法,所以要反抗。(之前政治冷感,但依家醒覺既香港人)

摩根:大愛撚>認清現實

我覺得Rick有一集講得好啱,釋翻出黎“ 如果你認為自己今日過得到而唔出黎抗爭,咁聽日呢?當negan唔夠野食時佢地會黎搶,會黎殺你地既人,你話到時先反抗?太遲啦,佢地每日都變得更強大,到時你想反抗就太遲”

巴打比喻得幾好,尤其係海邊女人
:^(

做咩唔講埋垃圾場班人
:^(

其實Negan嘅創作定位都應該係代表專制極權
套返入去好多受極權統治嘅地方都好適合
冇父幹窮撚 2017-6-20 18:01:13
劇透注意!!!!









Negan: 中共 ,極權統治,定時定候拎走你d食物,收起晒你d槍,唔比你作反,殺完你d野仲要你聽聽話話服從佢

hilltop Gregory : 受極權統治變到一隻狗都冇所謂,因為自己仲係一個話事人(hilltop),有極少統治權+生命安全,唔想有人作反去而動搖佢既地位( maggie jesus rick ) (代表利用香港賺錢上位既擦鞋仔)

海邊女人群:受過negan 重創,去到較遠既地方,唔願意作戰,幻想把火唔會燒到自己個到(移民人士)

kingdom:初頭都安於現狀,定期交食物,但見住隊友死,知道再落去唔係辦法,所以要反抗。(之前政治冷感,但依家醒覺既香港人)

摩根:大愛撚>認清現實

我覺得Rick有一集講得好啱,釋翻出黎“ 如果你認為自己今日過得到而唔出黎抗爭,咁聽日呢?當negan唔夠野食時佢地會黎搶,會黎殺你地既人,你話到時先反抗?太遲啦,佢地每日都變得更強大,到時你想反抗就太遲”

巴打比喻得幾好,尤其係海邊女人
:^(

做咩唔講埋垃圾場班人
:^(

其實Negan嘅創作定位都應該係代表專制極權
套返入去好多受極權統治嘅地方都好適合

垃圾場班人只顧自己利益,短視,賤格食兩家茶禮,佢地背棄rick 同 negan合作,但冇諗過negan係點既人,可能有日垃圾場班人都比negan食埋
:^(
戈登探長 2017-6-20 18:20:46
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Negan: 中共 ,極權統治,定時定候拎走你d食物,收起晒你d槍,唔比你作反,殺完你d野仲要你聽聽話話服從佢

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海邊女人群:受過negan 重創,去到較遠既地方,唔願意作戰,幻想把火唔會燒到自己個到(移民人士)

kingdom:初頭都安於現狀,定期交食物,但見住隊友死,知道再落去唔係辦法,所以要反抗。(之前政治冷感,但依家醒覺既香港人)

摩根:大愛撚>認清現實

我覺得Rick有一集講得好啱,釋翻出黎“ 如果你認為自己今日過得到而唔出黎抗爭,咁聽日呢?當negan唔夠野食時佢地會黎搶,會黎殺你地既人,你話到時先反抗?太遲啦,佢地每日都變得更強大,到時你想反抗就太遲”

巴打比喻得幾好,尤其係海邊女人
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做咩唔講埋垃圾場班人
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其實Negan嘅創作定位都應該係代表專制極權
套返入去好多受極權統治嘅地方都好適合

垃圾場班人只顧自己利益,短視,賤格食兩家茶禮,佢地背棄rick 同 negan合作,但冇諗過negan係點既人,可能有日垃圾場班人都比negan食埋
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其實一開始睇都覺佢地鬼鬼地架啦⋯⋯
不過估唔到佢地真係咁功利
如果rick真係輸哂
下一個咪到佢地
:^(
馬爻口吾至刂 2017-6-20 18:26:30 此回覆已被刪除
冇父幹窮撚 2017-6-20 18:37:58
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海邊女人群:受過negan 重創,去到較遠既地方,唔願意作戰,幻想把火唔會燒到自己個到(移民人士)

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摩根:大愛撚>認清現實

我覺得Rick有一集講得好啱,釋翻出黎“ 如果你認為自己今日過得到而唔出黎抗爭,咁聽日呢?當negan唔夠野食時佢地會黎搶,會黎殺你地既人,你話到時先反抗?太遲啦,佢地每日都變得更強大,到時你想反抗就太遲”

巴打比喻得幾好,尤其係海邊女人
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做咩唔講埋垃圾場班人
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其實Negan嘅創作定位都應該係代表專制極權
套返入去好多受極權統治嘅地方都好適合

垃圾場班人只顧自己利益,短視,賤格食兩家茶禮,佢地背棄rick 同 negan合作,但冇諗過negan係點既人,可能有日垃圾場班人都比negan食埋
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其實一開始睇都覺佢地鬼鬼地架啦⋯⋯
不過估唔到佢地真係咁功利
如果rick真係輸哂
下一個咪到佢地
:^(

其實rick信垃圾婆信得太倉猝, 仲要整傷埋自己隻手
:^(
,不過當時唔夠人同saviors 打就真既,仲要當時既kingdom講左唔幫手,又唔怪得rick
香港職人 2017-6-20 18:44:21 留名

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力王0923 2017-6-20 19:54:35 此回覆已被刪除
戈登探長 2017-6-20 21:50:46
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Negan: 中共 ,極權統治,定時定候拎走你d食物,收起晒你d槍,唔比你作反,殺完你d野仲要你聽聽話話服從佢

hilltop Gregory : 受極權統治變到一隻狗都冇所謂,因為自己仲係一個話事人(hilltop),有極少統治權+生命安全,唔想有人作反去而動搖佢既地位( maggie jesus rick ) (代表利用香港賺錢上位既擦鞋仔)

海邊女人群:受過negan 重創,去到較遠既地方,唔願意作戰,幻想把火唔會燒到自己個到(移民人士)

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摩根:大愛撚>認清現實

我覺得Rick有一集講得好啱,釋翻出黎“ 如果你認為自己今日過得到而唔出黎抗爭,咁聽日呢?當negan唔夠野食時佢地會黎搶,會黎殺你地既人,你話到時先反抗?太遲啦,佢地每日都變得更強大,到時你想反抗就太遲”

巴打比喻得幾好,尤其係海邊女人
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做咩唔講埋垃圾場班人
:^(

其實Negan嘅創作定位都應該係代表專制極權
套返入去好多受極權統治嘅地方都好適合

垃圾場班人只顧自己利益,短視,賤格食兩家茶禮,佢地背棄rick 同 negan合作,但冇諗過negan係點既人,可能有日垃圾場班人都比negan食埋
:^(

其實一開始睇都覺佢地鬼鬼地架啦⋯⋯
不過估唔到佢地真係咁功利
如果rick真係輸哂
下一個咪到佢地
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其實rick信垃圾婆信得太倉猝, 仲要整傷埋自己隻手
:^(
,不過當時唔夠人同saviors 打就真既,仲要當時既kingdom講左唔幫手,又唔怪得rick

今季算好睇過前兩季
都幾期待下季開大戰
:^(
冇父幹窮撚 2017-6-20 21:59:04
劇透注意!!!!









Negan: 中共 ,極權統治,定時定候拎走你d食物,收起晒你d槍,唔比你作反,殺完你d野仲要你聽聽話話服從佢

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海邊女人群:受過negan 重創,去到較遠既地方,唔願意作戰,幻想把火唔會燒到自己個到(移民人士)

kingdom:初頭都安於現狀,定期交食物,但見住隊友死,知道再落去唔係辦法,所以要反抗。(之前政治冷感,但依家醒覺既香港人)

摩根:大愛撚>認清現實

我覺得Rick有一集講得好啱,釋翻出黎“ 如果你認為自己今日過得到而唔出黎抗爭,咁聽日呢?當negan唔夠野食時佢地會黎搶,會黎殺你地既人,你話到時先反抗?太遲啦,佢地每日都變得更強大,到時你想反抗就太遲”

巴打比喻得幾好,尤其係海邊女人
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做咩唔講埋垃圾場班人
:^(

其實Negan嘅創作定位都應該係代表專制極權
套返入去好多受極權統治嘅地方都好適合

垃圾場班人只顧自己利益,短視,賤格食兩家茶禮,佢地背棄rick 同 negan合作,但冇諗過negan係點既人,可能有日垃圾場班人都比negan食埋
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其實一開始睇都覺佢地鬼鬼地架啦⋯⋯
不過估唔到佢地真係咁功利
如果rick真係輸哂
下一個咪到佢地
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其實rick信垃圾婆信得太倉猝, 仲要整傷埋自己隻手
:^(
,不過當時唔夠人同saviors 打就真既,仲要當時既kingdom講左唔幫手,又唔怪得rick

今季算好睇過前兩季
都幾期待下季開大戰
:^(

一開波可能又交代下Dwight 既野先,成日緊張尾,文戲頭,但一緊張真係令觀眾好入神。

其實你地怪唔怪Eugene?
戈登探長 2017-6-21 13:43:10
劇透注意!!!!









Negan: 中共 ,極權統治,定時定候拎走你d食物,收起晒你d槍,唔比你作反,殺完你d野仲要你聽聽話話服從佢

hilltop Gregory : 受極權統治變到一隻狗都冇所謂,因為自己仲係一個話事人(hilltop),有極少統治權+生命安全,唔想有人作反去而動搖佢既地位( maggie jesus rick ) (代表利用香港賺錢上位既擦鞋仔)

海邊女人群:受過negan 重創,去到較遠既地方,唔願意作戰,幻想把火唔會燒到自己個到(移民人士)

kingdom:初頭都安於現狀,定期交食物,但見住隊友死,知道再落去唔係辦法,所以要反抗。(之前政治冷感,但依家醒覺既香港人)

摩根:大愛撚>認清現實

我覺得Rick有一集講得好啱,釋翻出黎“ 如果你認為自己今日過得到而唔出黎抗爭,咁聽日呢?當negan唔夠野食時佢地會黎搶,會黎殺你地既人,你話到時先反抗?太遲啦,佢地每日都變得更強大,到時你想反抗就太遲”

巴打比喻得幾好,尤其係海邊女人
:^(

做咩唔講埋垃圾場班人
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其實Negan嘅創作定位都應該係代表專制極權
套返入去好多受極權統治嘅地方都好適合

垃圾場班人只顧自己利益,短視,賤格食兩家茶禮,佢地背棄rick 同 negan合作,但冇諗過negan係點既人,可能有日垃圾場班人都比negan食埋
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其實一開始睇都覺佢地鬼鬼地架啦⋯⋯
不過估唔到佢地真係咁功利
如果rick真係輸哂
下一個咪到佢地
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其實rick信垃圾婆信得太倉猝, 仲要整傷埋自己隻手
:^(
,不過當時唔夠人同saviors 打就真既,仲要當時既kingdom講左唔幫手,又唔怪得rick

今季算好睇過前兩季
都幾期待下季開大戰
:^(

一開波可能又交代下Dwight 既野先,成日緊張尾,文戲頭,但一緊張真係令觀眾好入神。

其實你地怪唔怪Eugene?

Negan嘅用人、治人之術太勁
Eugene我唔會點怪佢
講真negan呢套係呢個世界都唔係錯
不過係幾傷心嘅