【先秦法家】由Walking dead開始,進入韓非子嘅革命思想
戈登探長 2017-7-29 16:36:24
其實秦之前點解行諸侯制度?明知佢哋坐大就搞搞震

周其實冇諗過會俾諸侯坐大
:^(
:^(

每個諸侯軍隊數量城郭大細都有限制
你一想僭越/擴張打其他諸侯周王就CALL馬郁你
重點係周室王畿本來就經濟上對諸侯有好大優勢
西周點解會變東周好大個原因就係宗周既領土縮水得太勁
:^(
:^(

難怪孔子咁崇尚周朝文化
子曰︰「周監於二代,郁郁乎文哉!吾從周。」
可惜朝代更替,國家興亡
本來係天下嘅大勢,難以力挽狂瀾
:^(

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戈登探長 2017-7-29 16:38:48
其實秦之前點解行諸侯制度?明知佢哋坐大就搞搞震

周朝希望以血緣做基礎
分封各地比自己人,等無人會反佢
但隨著時間推移,大家都各生後代
血緣唔代表有感情,日久生變
周朝都無諗過咁長遠嘅事,而且唔知會咁亂

等我詳細少少講
:^(


話說中國歷史係自夏朝開始 咁夏朝因為有個衰王 咁商就取而代之 成為一個「大國」 實際上都唔係好大 等於依家幾個省咁
:^(
但大國都統治唔晒d地方 旁邊既小國就算唔受商統治 都會聽商話 而周係一個小國 基本上係商既附庸國 去到周武王 周就擊敗商
一個小國佔領大國 加上商人勢力未完全消滅 周就要諗辦法穩定佢既統治 結果佢諗出封建 就係唔再俾小國獨立生存 而係分封功臣親人直接管治當地 所以周成為中國第一個中央政府 封建可以令土地最起碼名義上屬於王室 同時係一個軍事殖民 因為封建=派貴族到當地建立政府 而政府係以軍人黎保持管治 咁樣周室就可以向外好好咁擴展勢力

我地唔應該只聽中史書話咩周好廢 管唔到諸侯 其實有過百年時間周係可以有效利用諸侯去幫王室 而周都可以成功去管治商地 同時擴大版圖 一個小國可以做到咁 真係已經唔差
:^(

:^(

勁!咁我明了
主要因為中央勢力未夠龐大,要短時間內擴展勢力擴充板圖,就利用諸侯去管治

牛哥巴打得閒記得講多幾句
:^(

分享所學,學到嘢
:^(

係近排咁岩睇到本書講古代中國歷史
:^(


幫到巴打就好
:^(

:^(
幫到好多呀
我讀都無讀得深入
同埋好多無咩印象
巴打讀邊本書?

勞思光本新編中國哲學史 第一卷
佢開頭講左一陣中國古代歷史 解釋周室起源 再加上我少少既中史知識
:^(

:^(
呢本我都有睇
第一卷應該寫得最出色
第二卷嘅批評最多
勞書為思想史貢獻良多
好多研究因此而出,不論同意定反對
:^(
牛哥 2017-7-29 17:02:35 此回覆已被刪除
力王0923 2017-7-29 18:15:11 此回覆已被刪除
戈登探長 2017-7-29 19:58:50
其實秦之前點解行諸侯制度?明知佢哋坐大就搞搞震

周朝希望以血緣做基礎
分封各地比自己人,等無人會反佢
但隨著時間推移,大家都各生後代
血緣唔代表有感情,日久生變
周朝都無諗過咁長遠嘅事,而且唔知會咁亂

等我詳細少少講
:^(


話說中國歷史係自夏朝開始 咁夏朝因為有個衰王 咁商就取而代之 成為一個「大國」 實際上都唔係好大 等於依家幾個省咁
:^(
但大國都統治唔晒d地方 旁邊既小國就算唔受商統治 都會聽商話 而周係一個小國 基本上係商既附庸國 去到周武王 周就擊敗商
一個小國佔領大國 加上商人勢力未完全消滅 周就要諗辦法穩定佢既統治 結果佢諗出封建 就係唔再俾小國獨立生存 而係分封功臣親人直接管治當地 所以周成為中國第一個中央政府 封建可以令土地最起碼名義上屬於王室 同時係一個軍事殖民 因為封建=派貴族到當地建立政府 而政府係以軍人黎保持管治 咁樣周室就可以向外好好咁擴展勢力

我地唔應該只聽中史書話咩周好廢 管唔到諸侯 其實有過百年時間周係可以有效利用諸侯去幫王室 而周都可以成功去管治商地 同時擴大版圖 一個小國可以做到咁 真係已經唔差
:^(

:^(

勁!咁我明了
主要因為中央勢力未夠龐大,要短時間內擴展勢力擴充板圖,就利用諸侯去管治

牛哥巴打得閒記得講多幾句
:^(

分享所學,學到嘢
:^(

係近排咁岩睇到本書講古代中國歷史
:^(


幫到巴打就好
:^(

:^(
幫到好多呀
我讀都無讀得深入
同埋好多無咩印象
巴打讀邊本書?

勞思光本新編中國哲學史 第一卷
佢開頭講左一陣中國古代歷史 解釋周室起源 再加上我少少既中史知識
:^(

:^(
呢本我都有睇
第一卷應該寫得最出色
第二卷嘅批評最多
勞書為思想史貢獻良多
好多研究因此而出,不論同意定反對
:^(

第一卷見佢個序寫得好型
:^(

勞書寫儒家寫得最好
荀韓比較多批評
巴打到時睇完第一卷
記得睇返我之前講荀子
:^(

有講最新嘅荀學學者點反駁勞思光講法
新儒家之外,荀子價值根源之所在——解蔽篇(二)
http://deliver90.blogspot.tw/2017/03/blog-post_26.html
牛哥 2017-7-29 20:06:53 此回覆已被刪除
戈登探長 2017-7-29 22:16:59
龍之逆鱗
:^(
:^(
:^(

呢篇好型好正

:^(
簡直係小說漫畫題材
edvard 2017-7-29 22:40:42 Ironic Hue
Into the Mirror
2007
:^(

#korea #indie rock
edvard 2017-7-29 22:45:04
Ironic Hue
Into the Mirror
2007
:^(

#korea #indie rock

錯post
so sorry
:^(
戈登探長 2017-7-29 22:57:57
Ironic Hue
Into the Mirror
2007
:^(

#korea #indie rock

錯post
so sorry
:^(

:^(
證明有睇呢邊
:^(
edvard 2017-7-29 23:12:22
Ironic Hue
Into the Mirror
2007
:^(

#korea #indie rock

錯post
so sorry
:^(

:^(
證明有睇呢邊
:^(

:^(
:^(
:^(

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戈登探長 2017-7-29 23:38:18

革命烈士:法術之士的悲劇
悲讀韓非子孤憤篇


秦王見<孤憤>﹑<五蠹>之書,曰:「嗟乎!寡人得見此人與之游,死不恨矣!」
——《史記.老子韓非列傳》

:^(



正文第十五章

凡一革命,必有流血之烈士
:^(

文化思想之革命,必伴隨社會之陣痛
流血、陣痛,始能誕生新之事物
由此,我地黎到韓非法家思想嘅最後一篇
孤憤,即孤行耿直,憤世嫉俗之意
:^(


唔經唔覺,已經黎到最後一篇
我地讀過嘅韓非子篇章
:^(

顯學篇:反對儒墨嘅主流思想
五蠹篇:進化歷史觀、自利人性觀、實效價值觀
定法篇:法、術之定義
難勢篇:勢之定義,提人設之勢
二柄篇:談賞罰為君術之重要工具
外儲說左上篇、六反篇:分析韓非如何控制人性
主道篇、解老篇、喻老篇:談韓非由道入法
愛臣篇:法家君主專制之提倡
說難篇:思想家進諫之困境

韓非代表法家思想之大成
:^(

然而社會之轉變,思想必先萌生成熟
思想之先行者,大抵皆受盡排斥
原因無他,挑戰社會主流之利益、價值
:^(

法家諸子,攻擊貴族階級
若得實行,勢必導致許多利益團體受害
如此,自置險地,九死一生
:^(


:^(

韓非子 孤憤篇
智術之士,必遠見而明察,不明察不能燭私;能法之士,必強毅而勁直,不勁直不能矯姦。人臣循令而從事,案法而治官,非謂重人也。重人也者,無令而擅為,虧法以利私,耗國以便家,力能得其君,此所為重人也。智術之士,明察聽用,且燭重人之陰情;能法之士,勁直聽用,且矯重人之姦行。故智術能法之士用,則貴重之臣必在繩之外矣。是智法之士與當塗之人,不可兩存之仇也。

韓非係呢邊描述係法術之士嘅特色
明察然後燭私,勁直然後矯姦
有能力睇穿人地私心,加以糾正
相對而言,既得利益者就係重人
:^(

受到重用,可以唔聽法令
做事自把自為,只係為左自己利益
消耗國力便利自己,用一切力量反控人主

「故智術能法之士用,則貴重之臣必在繩之外矣」
法術之士係可以趕走呢種自私嘅奸臣
如果人主重要法家,呢堆重臣一定會排除在外
呢種利益團體,正係法術之士嘅仇敵
:^(


:^(

當塗之人擅事要,則外內為之用矣。是以諸侯不因則事不應,故敵國為之訟。百官不因則業不進,故群臣為之用。郎中不因則不得近主,故左右為之匿。學士不因則養祿薄禮卑,故學士為之談也。此四助者,邪臣之所以自飾也。重人不能忠主而進其仇,人主不能越四助而燭察其臣,故人主愈弊,而大臣愈重。

因:依賴

當權嘅重臣,外交內政都話哂事
諸侯、百官、郎中、學士
呢種君主治國嘅四助力
都要擦重臣鞋,先至上到位
:^(

咁君主自然唔會發現重臣有幾賤啦
「故人主愈弊,而大臣愈重」
真係搞到君主無哂話事權呀!
:^(
戈登探長 2017-7-29 23:38:31
:^(

官爵貴重,朋黨又眾,而一國為之訟。則法術之士欲干上者,非有所信愛之親,習故之澤也;又將以法術之言矯人主阿辟之心,是與人主相反也。處勢卑賤,無黨孤特。夫以疏遠與近愛信爭,其數不勝也;以新旅與習故爭,其數不勝也;以反主意與同好爭,其數不勝也;以輕賤與貴重爭,其數不勝也;以一口與一國爭,其數不勝也。

咁係呢個普遍情況,法術之士真係好慘
法術之士唔係同君主有血緣關係
又無咩交情,只係靠學說同才能
要糾正被人蒙蔽嘅君主,不可能的任務
:^(


「處勢卑賤,無黨孤特」
韓非列舉法士同重臣嘅差距:
:^(

「疏遠與近愛」,無關係同有關係
「新旅與習故」,新黎同舊人
「反主意與同好」,反對君主心意同附和君主
「輕賤與貴重」,地位低同地位高
「一口與一國」,一個人同一堆人

:^(

法術之士,操五不勝之勢,以歲數而又不得見;當塗之人,乘五勝之資,而旦暮獨說於前;故法術之士,奚道得進,而人主奚時得悟乎?故資必不勝而勢不兩存,法術之士焉得不危?其可以罪過誣者,以公法而誅之;其不可被以罪過者,以私劍而窮之。是明法術而逆主上者,不僇於吏誅,必死於私劍矣。

呢五大劣勢,法家仲點玩呢?
:^(

好多時候,窮其一生連君主一眼都見唔到
重臣呢,日日都同君主吹緊水呀!
差距之大,有如香港同中共……
:^(


「故法術之士,奚道得進,而人主奚時得悟乎?」
「故資必不勝而勢不兩存,法術之士焉得不危?」
呢兩句,係韓非代法家革命者高呼嘅質問
我地幾時有得見君主
君主幾時又悟出法家先係好嘅道理呢?
我地已經危在旦夕,就快玩完啦!
:^(


「其可以罪過誣者,以公法而誅之;其不可被以罪過者,以私劍而窮之」
法術烈士,一係比人屈有罪
一係比人私下暗殺
法家革命,流下無數嘅鮮血
:^(


:^(

秦王見<孤憤>﹑<五蠹>之書,曰:「嗟乎!寡人得見此人與之游,死不恨矣!」
韓非,係法家悲劇嘅代表
得秦王激賞,依然逃不開命運
最後都係悲劇身亡
:^(

後人讀之,應能感受韓非最真切嘅孤憤
牛哥 2017-7-29 23:48:33 此回覆已被刪除
力王0923 2017-7-29 23:51:00 此回覆已被刪除
戈登探長 2017-7-30 00:59:35
變革時代既人都無好下場 商鞅如是 韓非如是
:^(
但法家正正影響中國近二千年
:^(

韓非之後,法家正式轉入皇帝君術
對外無人再講,個個鬧佢
對內當係寶,但口講係儒家
:^(
戈登探長 2017-7-30 06:41:24
:^(
呢篇睇到想喊

讀韓非能有所同情
已經可以超越好多人嘅偏見
:^(
張繼聰相繼失聰 2017-7-30 11:56:09 「蠹」字讀「到」?
我仲讀做蠢
:^(
戈登探長 2017-7-30 15:51:13
「蠹」字讀「到」?
我仲讀做蠢
:^(

係呀
:^(
張繼聰相繼失聰 2017-7-30 16:12:59 下晝熱撚到街都唔夠膽出
可以睇下探長文
:^(
張繼聰相繼失聰 2017-7-30 16:24:41
:^(

官爵貴重,朋黨又眾,而一國為之訟。則法術之士欲干上者,非有所信愛之親,習故之澤也;又將以法術之言矯人主阿辟之心,是與人主相反也。處勢卑賤,無黨孤特。夫以疏遠與近愛信爭,其數不勝也;以新旅與習故爭,其數不勝也;以反主意與同好爭,其數不勝也;以輕賤與貴重爭,其數不勝也;以一口與一國爭,其數不勝也。

咁係呢個普遍情況,法術之士真係好慘
法術之士唔係同君主有血緣關係
又無咩交情,只係靠學說同才能
要糾正被人蒙蔽嘅君主,不可能的任務
:^(


「處勢卑賤,無黨孤特」
韓非列舉法士同重臣嘅差距:
:^(

「疏遠與近愛」,無關係同有關係
「新旅與習故」,新黎同舊人
「反主意與同好」,反對君主心意同附和君主
「輕賤與貴重」,地位低同地位高
「一口與一國」,一個人同一堆人

:^(

法術之士,操五不勝之勢,以歲數而又不得見;當塗之人,乘五勝之資,而旦暮獨說於前;故法術之士,奚道得進,而人主奚時得悟乎?故資必不勝而勢不兩存,法術之士焉得不危?其可以罪過誣者,以公法而誅之;其不可被以罪過者,以私劍而窮之。是明法術而逆主上者,不僇於吏誅,必死於私劍矣。

呢五大劣勢,法家仲點玩呢?
:^(

好多時候,窮其一生連君主一眼都見唔到
重臣呢,日日都同君主吹緊水呀!
差距之大,有如香港同中共……
:^(


「故法術之士,奚道得進,而人主奚時得悟乎?」
「故資必不勝而勢不兩存,法術之士焉得不危?」
呢兩句,係韓非代法家革命者高呼嘅質問
我地幾時有得見君主
君主幾時又悟出法家先係好嘅道理呢?
我地已經危在旦夕,就快玩完啦!
:^(


「其可以罪過誣者,以公法而誅之;其不可被以罪過者,以私劍而窮之」
法術烈士,一係比人屈有罪
一係比人私下暗殺
法家革命,流下無數嘅鮮血
:^(


:^(

秦王見<孤憤>﹑<五蠹>之書,曰:「嗟乎!寡人得見此人與之游,死不恨矣!」
韓非,係法家悲劇嘅代表
得秦王激賞,依然逃不開命運
最後都係悲劇身亡
:^(

後人讀之,應能感受韓非最真切嘅孤憤

佢係咪預料到最後會比李斯害死?

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月影成三人 2017-7-30 17:31:54
下晝熱撚到街都唔夠膽出
可以睇下探長文
:^(

:^(
我都黎追文先
戈登探長 2017-7-30 18:13:08
:^(

官爵貴重,朋黨又眾,而一國為之訟。則法術之士欲干上者,非有所信愛之親,習故之澤也;又將以法術之言矯人主阿辟之心,是與人主相反也。處勢卑賤,無黨孤特。夫以疏遠與近愛信爭,其數不勝也;以新旅與習故爭,其數不勝也;以反主意與同好爭,其數不勝也;以輕賤與貴重爭,其數不勝也;以一口與一國爭,其數不勝也。

咁係呢個普遍情況,法術之士真係好慘
法術之士唔係同君主有血緣關係
又無咩交情,只係靠學說同才能
要糾正被人蒙蔽嘅君主,不可能的任務
:^(


「處勢卑賤,無黨孤特」
韓非列舉法士同重臣嘅差距:
:^(

「疏遠與近愛」,無關係同有關係
「新旅與習故」,新黎同舊人
「反主意與同好」,反對君主心意同附和君主
「輕賤與貴重」,地位低同地位高
「一口與一國」,一個人同一堆人

:^(

法術之士,操五不勝之勢,以歲數而又不得見;當塗之人,乘五勝之資,而旦暮獨說於前;故法術之士,奚道得進,而人主奚時得悟乎?故資必不勝而勢不兩存,法術之士焉得不危?其可以罪過誣者,以公法而誅之;其不可被以罪過者,以私劍而窮之。是明法術而逆主上者,不僇於吏誅,必死於私劍矣。

呢五大劣勢,法家仲點玩呢?
:^(

好多時候,窮其一生連君主一眼都見唔到
重臣呢,日日都同君主吹緊水呀!
差距之大,有如香港同中共……
:^(


「故法術之士,奚道得進,而人主奚時得悟乎?」
「故資必不勝而勢不兩存,法術之士焉得不危?」
呢兩句,係韓非代法家革命者高呼嘅質問
我地幾時有得見君主
君主幾時又悟出法家先係好嘅道理呢?
我地已經危在旦夕,就快玩完啦!
:^(


「其可以罪過誣者,以公法而誅之;其不可被以罪過者,以私劍而窮之」
法術烈士,一係比人屈有罪
一係比人私下暗殺
法家革命,流下無數嘅鮮血
:^(


:^(

秦王見<孤憤>﹑<五蠹>之書,曰:「嗟乎!寡人得見此人與之游,死不恨矣!」
韓非,係法家悲劇嘅代表
得秦王激賞,依然逃不開命運
最後都係悲劇身亡
:^(

後人讀之,應能感受韓非最真切嘅孤憤

佢係咪預料到最後會比李斯害死?

:^(
我估韓非知道今次一定好危險
但應該估唔到係李斯陰佢
將軍澳大將軍👌 2017-7-30 18:21:32 Ching熟唔熟符號學?
戈登探長 2017-7-30 19:43:22
Ching熟唔熟符號學?

:^(
有接觸過
但都係略知皮毛