有生物先定有病毒先?

仗義多出屠狗輩 2021-11-22 09:02:58 如果一定要有母體先可以定義為細胞嘅話
咁所謂「第一個細胞」根本就唔可以定義為細胞
因為佢係冇母體

手一黏便緊(UTC+9 2021-11-22 09:04:34 邊個定義要求有細胞母體

:^(

路不轉，名轉 2021-11-22 09:04:45 咩叫母體
單細胞生物自己係咪就個母體？

仗義多出屠狗輩 2021-11-22 09:11:24 應該叫「來源」會貼切啲
如果細胞嘅來源一定要係另一個細胞
咁「第一個細胞」嘅「憑空出現」咪違反咗呢個規則

路不轉，名轉 2021-11-22 09:15:30 Oh 母體係解mother cell
Mother cell 係一般細胞有既特質
但唔係佢既定義
細胞/生物定義應該係做到七個基本特徵
而非有冇母體

仗義多出屠狗輩 2021-11-22 09:18:56 RNA replication 咁復雜嘅過程可以係無殼咁唔穩定嘅情況下發生？
定還是初始地球嘅環境因素（高溫）成為可以促進反應嘅catalysts

手一黏便緊(UTC+9 2021-11-22 09:28:03 呢個係其中一個difficulty
其中一個proposal係可能甲基化左無咁脆弱
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4893491/

那怕冇柴燒 2021-11-22 10:07:41 生物=病毒

仗義多出屠狗輩 2021-11-22 10:20:43 咁「有一個來源」應唔應該成為基本特徵？

手一黏便緊(UTC+9 2021-11-22 10:21:23 無聽過有人列呢點做特徵

仗義多出屠狗輩 2021-11-22 10:28:16 提出吓新意見啫

:^(

同laws of thermodynamics 一樣
啲嘢唔會憑空出現亦唔會消失
只會轉移
同樣道理我覺得都可以應用喺生物上

手一黏便緊(UTC+9 2021-11-22 10:29:00 我覺得唔可以

飄移巴士 2021-11-22 10:36:40 地心吸力響牛頓個時先發現到姐係334年前，咁再之前d人係咪個個浮空先?

:^(

認真返，我估你意思係以132年再之前嘅醫學水平，應該唔難發現病毒，但我地要到132年前先發現到，姐係有機會病毒係around132年前先有?

仗義多出屠狗輩 2021-11-22 10:37:41 何出此言？

手一黏便緊(UTC+9 2021-11-22 10:39:23 首先我希望你講下點解可以先因為係你首先提出主張你有舉證責任
其次生物既個體量物種量總質量等等無時無刻變化緊睇唔到點樣唔會出現/消失

仗義多出屠狗輩 2021-11-22 11:09:08 所以咪話啲嘢唔會憑空出現同消失只會轉移
同樣地所有細胞都唔係憑空出現而係由舊有細胞作為來源用ATP整出嚟

手一黏便緊(UTC+9 2021-11-22 11:10:06 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/活力論

仗義多出屠狗輩 2021-11-22 12:21:04 唔太get
姐係可能連細胞都有類似靈魂嘅嘢？

手一黏便緊(UTC+9 2021-11-22 12:21:44 你有冇睇到被推翻三隻字？

路不轉，名轉 2021-11-22 13:12:03 我覺得唔應該
因為bio係study of living things
觀察living things 唔同觀察phenomenon
我地唔可能由佢出生到死都望實佢
我地見到個生物個時
首先我地唔可以追溯佢出生時有冇母體
所以當見到佢能繁衍下一代
就assume 左佢都係上一代繁衍出黎

所以有繁殖力係特徵但就有個bug唔知第一個細胞點黎但依樣係limitation

路不轉，名轉 2021-11-22 13:13:29 Ching係physics 底？
幾好呀你用唔同切入點challenge

路不轉，名轉 2021-11-22 13:18:39 都想問下係咩力量trigger Big Bang ?
有冇人提出過
定big bang 係spontaneous

智取滅亡 2021-11-22 13:48:42 病毒係因為細過細菌好多所以先咁遲發現

仗義多出屠狗輩 2021-11-22 14:16:10 有theory 係大量嘅能量集中喺一個無限細嘅點上然後開始擴張
不過無限細呢個位係physics 解釋唔到
研究big bang好難嘅其中一個原因係佢會顛覆好多對空間同時間嘅認知
另一個theory 係上一個宇宙擴張完開始自我收縮到勁細然後再擴張成為呢個宇宙
如果要用laws of thermodynamics 嘅話咁後者會合理啲因為至少有一個「來源」而唔係憑空出現
咁又會同「第一個細胞」一樣有bug 就係「第一個宇宙」點嚟
有可能宇宙本身係一個infinite 嘅存在
「開始」同「結束」甚至「時間」呢啲觀念未必適用