羽絨/風褸/旅行用品討論[21](Montbell,Patagonia, Rab..etc)
梁潮偉 2021-11-9 16:14:32 Atom AR Women
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Atom LT men
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Update
因為Arcteryx 已經被大陸公司收購, 關於Arcteryx 既各種介紹會留低俾你地參考, 你地可以搵類似既spec既褸代替. 我添加左幾件類似既褸可以作參考


呢個post 其實主要係討論係旅行角度, 著重功能同保暖度既羽絨. 通常呢d "功能服"既牌子, 都會係網站清楚列明呢件羽絨係用乜野fill power既羽絨, 淨羽絨重量 (fill weight), 整件衫既重量, 有d detail 到會寫....身, 博頭, 手袖既羽絨重量分怖. 而普通時裝品牌既羽絨, 上面講既呢d info 係全部欠奉, 表表者係Superdry http://www.storm.mg/lifestyle/212436. 佢係設計差到上晒新聞. 因為有呢d 資料, 先可以準確地咁知, 你要去既旅行地點, 應該要著邊款合適既羽絨.

我屬於怕凍既人, 所以post 裡面既意見, 溫度估計亦係跟據我個人體質黎估計. 亦好大機會同外國住既巴打頂凍程度有好大分別. 而post 裡面既溫度評估係跟據裡面著左一件普通去街笠衫/Fleece + 一件base layer保暖內衣黎估計. 我唔係屬於會係行山或滑雪既人, 所以整個post 既意見, 都係企係普通香港人出國去旅行揀羽絨既角度出發. 因為行山滑雪, 對保暖要求唔洗咁高, 但係對防水既要求高好多. 如果你係行山或戶外既人, 呢度仲有其他真係戶外高手既會答到你問題. 我只算係一個買得多d既旅行用家.

對於普通旅行既我, 我主要係睇保暖能力, 頂到落雪, 裡面唔洗著好多衫為大前題. 因為普通旅行, 我個人既著法係以方便為主, 一件過. 而我比較少用layer 既著法. 一係就係街, 唔係就入左shopping mall. 一冷一熱溫差成20度, 最緊要外面就頂到凍, 入室內除一件褸就室內有暖氣都唔熱. 除落黎要壓縮到可以塞係10L 細背囊行shopping mall. 呢個係我揀羽絨既大前題. 所以, 取向會同行山或者滑雪既人既要求會好唔同. 請注意.

呢d jacket 其實分3大類, 好似Arc'teryx 呢個牌子咁講, 第一種係Shell jacket. 100%防風防水. 不過唔保暖, 你當佢係雨褸擋風雨. 好凍既天氣就要黎防風. 第二種係Insulated Jacket. 大部份只係冼水, 未到防水. 可以就咁當褸著, 又或者著係Shell jacket 入面. 係羽絨級數既保暖能力. Arcteryx 好多個model 都唔係用羽絨, 係用人做羽絨 Coreloft. 其他品牌都有類似既人做羽絨 (或叫化纖) , 好似Primaloft 咁. Coreloft/Primaloft 比普通羽絨最大既好處, 係防水透風. 濕左仍然保暖同快乾, 而普通羽絨, 係一濕就完全唔會暖. 第3類係Ski jacket, 即係滑雪用. 你唔係滑雪就唔好揀呢類, 滑雪褸一定係高透氣, 但係唔會特別暖, 因為太暖的話驚你運動下over heat. 所以, 滑雪褸並不等於旅行用既羽絨

好多人鍾意用layer 既著衫保暖方法, shell jacket 著最外面要黎防風, insulated jacket 著係裡面要黎保暖. 最底層係着保暖內衣Base layer. 有d 好d 既Insulated jacket, 就包埋防風, 咁你就可以買少件shell jacket. 通常你滑雪, 或者行山預左照頭淋雨, 你先需要防水. 否則, 防水羽絨唔係太recommend, 首先因為係太貴, 第2係防水既jacket 大多數都透氣唔係好好同整到件褸係好鬼重, 會有好侷既感覺. 侷同埋暖好明顯唔係同一樣野. 除非係必需, 否則唔好貪防水既jacket. 我好肯定話你聽你唔係真係用得著防水, 你貪過癮買防水羽絨係必定後悔. 因為你要記住就算你防水, 你同行唔係防水, 你最終都係要搵地方避雨. 冼水一般情況下已經夠.


另外要注意既係, 唔會有一件羽絨係香港用唔熱, 又會可以去日本頂到0度. 香港冬天通常係12-17度遊走. 真係凍既跌到落10度以下, 時間加埋唔會多過一個月. 即係話香港用最多既, 係通常15度左右. 咁好明顯唔會有一件褸, 適合15度著唔熱, 又會旅行個陣夠暖頂到0度. 呢度係講緊足足15度既差距. 無論你搵shell jacket 點搭配法, 都無呢樣野存在. 有巴打係試過攞住件Atom LT 去東京 5-6度既天氣, 裡面着多3件衫都唔夠暖. 最尾可能裡面著多幾件真係夠暖啦, 你又變左成個米之連咁既樣咁腫. 呢個係咪又係你想既哩? 所以, 適合香港冬天着既薄羽絨, 同你去旅行既羽絨, 係肯定2件唔同既褸黎. 慳錢既話, 先買一件你眼前最需要既先.

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梁潮偉 2021-11-9 16:15:08 以下係我個人係唔同溫度, 係旅行會着既配搭. 你跟據你自己體質調整.

17度以上- 普通去街笠衫, 普通牛仔褲, Atom LT Hoody

13 - 16度 - 普通去街笠衫, 普通牛仔褲, columbia 薄保暖內衣, Atom LT Hoody

5 - 12度 - 普通去街笠衫, 普通牛仔褲, columbia 薄保暖內衣, Nuclei AR + 薄身手套 + 頸巾

負10 - 5度 - 普通去街笠衫, 普通牛仔褲, Montbell 中厚保暖內衣/Uniqlo 保暖內衣, Kappa Hoody. 薄身保暖內褲. 因為0度以下d 風開始吹得入牛仔褲裡面. 薄身手套/Burton 厚身手套 + 頸巾 + 耳笠

負15度或以下睇極光 - Kappa Hoody, Mizuno 厚手保暖內衣, Sub zero厚身保暖內褲, Montbell 羽絨雪褲, montbell 頭笠, cashmere 頸巾, Burton 厚身手套, 普通去街厚身hoodie, 耳笠, 負20度適用厚襪, 似樣既厚底行山鞋一對.

你可以見到, 其實17度一直到-10度, 我裡面衣着一路都係普通去街笠衫 + 普通牛仔褲. 頂凍全部靠one and only one 外面件羽絨. 我係將所有保暖要求100% 放晒係一件衫到. 我選擇咁著, 係因為無論你去到邊個國家, 室內溫度都係20靚度左右. 普通去街笠衫 + baselayer 係任何國家既室內都實啱溫度. 所以呢個唔用layer 既著法, 係旅行中會方便好多, 入室內除一件就搞掂. 出室外着番就行得. Drawback 當然係唔同季節要有唔同溫度既大褸. 當然, 呢個post 一樣有著layer 既愛好者. 相對上真係彈性好多, 不過就算layer, 都肯定唔係一件Atom LT 內膽就可以香港用到北海道.

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梁潮偉 2021-11-9 16:15:49 Arcteryx 既size 係每件都唔同. 一個model 既M size 同另1個model 既M size 可以差好遠好遠. 唔好博, 係香港試身. Trim fit (Atom LT) 試一件, Regular fit 試一件(atom ar 或 beta ar 或 Thorium ar), 厚褸試一件 (Kappa Hoody 或 Fission SV) , 咁你試左trim fit 同regular fit , 就約莫知online 買咩size. 現時呢個post累績無試身買左番黎唔啱著要放番件衫出黎既巴打, 不少於15個巴打. 另外無人會知你想要fit 晒定鬆身着, fit 晒就裡面着唔多多件衫保暖, 但係望落就靚仔d. 預鬆身既就凍起上黎裡面可以加Fleece, 不過就大舊左個人. 無人會知你想點着, 所以問應該買fit size 定大一個size 既問題, 無人會識答. 請注意, ArcteryX Alpha 系列係無手袋, 即係無得插隻手落衫袋. 所以我無推介. 以下係我個人覺得高保暖度既羽絨, 或功能好既Shell jacket, 介紹如下.

Arcteryx Beta SL Jacket 呢件係Shell jacket. Arcteryx 裡面最平價既shell jacket. 只檔風檔雨, 唔保暖架. 100% 防風防水. 件褸 315gram 重 $299 USD (有女裝版)
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Arcteryx BETA SL HYBRID JACKET - 件褸350gram重 , 70cm 身長. 只檔風檔雨, 唔保暖架. 100% 防風防水. 呢件好過普通Beta SL 版, 係因為佢博頭位用新料Gore® C-KNIT. 同埋有 Pit zipper. 格肋底有得拉鍊透氣. 對於呢d hardshell 最大問題9成9都係透氣度. 所以我會搵有pit zipper 既款. 我好驚侷住. USD 399 (有女裝版)
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Arcteryx ZETA AR JACKET - 件褸425gram重 , 82cm 身長. 係shell jacket 裡面算最長身. 只檔風檔雨, 唔保暖架. 100% 防風防水. 成件都係 3 layer GORE-TEX® with C-KNIT . 應該呢個物料著起上身軟身d 既. 如果你會着短袖Tee 著佢的話, 皮膚接觸到會舒服d, 普通Goretex 料好似砂紙咁. 一樣有 pit zipper 格肋底有得拉鍊透氣. USD 475 (有女裝版)
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Arcteryx BETA AR JACKET - 件褸460gram重, 74cm 身長. 只檔風檔雨, 唔保暖架. 用 Goretex Pro 3 layer 既料. 隻料好明顯標榜係耐用. 不過對如普通旅行, 我唔會行到有樹枝勾爛既情況, 我揀呢件原因係因為Goretex Pro 3 layer 係比上面幾件既料透氣. 一樣有pit zipper 格肋底有得拉鍊透氣. 而且仲有Drophood. 即係個帽同條頸個領口位唔係黐埋一齊. 叫做方便d. 同呢件真係主打滑雪用. USD 575 (有女裝版)
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Arc'teryx Atom LT Hooded, 初冬天氣用. 有60g 既Coreloft人做羽絨, 12 - 18度適用. 件褸360gram重, $259 USD (有女裝版)
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Arc'teryx Atom AR Hooded , 有120g 既Coreloft人做羽絨, 0-12 度用, 日本旅行大部份地區啱用. 不過呢件係無防風. 件褸470gram重, $299 USD (有女裝版)
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Arc'teryx Nuclei AR - 係Atom AR 既Windproof 版 [2019年已經無再出]. 有100g 既Coreloft人做羽絨, 100%防風, 冼水, 0-12 度適用. 件褸460gram重, $425 USD. 2019年應該已經無再出. 我自己香港嚴冬係著呢件. 我好奇怪點解無再出, 又防風又夠暖, 又未有kappa hoody 係香港著過熱.
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Arc'teryx Kappa Hoody - Nuclei AR 加強版. 有140g 既Coreloft人做羽絨, 負10度 - 10 度適用. 我追極光負15度著佢仍然ok. 100% 防風, 冼水. 件褸735gram重, $425 USD
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Arc'teryx OSANNA COAT WOMEN'S - 2018年Kappa Hoody 女裝版. 有140g 既Coreloft人做羽絨, 負10度 - 10 度適用. 100% 防風, 冼水. 我自己都係着男裝版Kappa Hoody 去睇極光. 件褸645gram重, $449 USD
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Arc'teryx KODA JACKET - 同Kappa Hoody 差唔多係完全同spec. 最大既分別, 係個look casual d, 同有XS 碼. Kappa Hoody 係無XS 碼. 有140g 既Coreloft人做羽絨. 負10度 - 10 度適用. 100% 防風, 冼水. 件褸720gram重, $449 USD
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Arc'teryx Cerium SV Hoody - 850 Fill 羽絨, 負10度 - 10 度適用. 本身係暖過Kappa Hoody, 不過佢無防風亦無冼水, 外層加Shell jacket 應該可以再頂到凍d 都得. 有風的話, 就未必頂到負10度. 件褸415gram重, $525 USD (有女裝版)
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Arc'teryx Fission SV Jacket - Arcteryx 全系列唯一又防水又係羽絨. 100% 防風防水. 負10度 - 10 度適用. 件褸890gram重, $689 USD (有女裝版)
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Arc'teryx Firebee-AR - 整個Arcteryx系列第二暖, 850 fill羽絨 ,負15度 - 5 度適用 ,100% 防風, 冼水. 件褸680gram重, $949 USD. 佢係貴絕, 不過日本仔當佢潮樓咁着. (有女裝版) 第一暖係Ceres SV Parka. 應該無機會用得著佢.
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實裝圖
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Beta LT
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Beta LT Women
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Fission SV
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Kappa Hoody
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Firebee Parka
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梁潮偉 2021-11-9 16:19:16 想要平d 既選擇? 我推介日系血統 Montbell!!!!!!!

Montbell Permafrost Light Down Parka - 呢件800 fill 羽絨. 件褸 Goretex Windstopper 100% 防風, 冼水. 負5 至 10 度適用, 件褸434gram重, $1980 HKD (有女裝版)
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Montbell Permafrost Down Parka - 上面個件 "Light" 既加強版. 日本北海道 負10 度 - 10度 著都無問題. 800 fill 羽絨. 件褸 Goretex Windstopper 100% 防風, 冼水. 件褸558gram重, $2340 HKD . [不分男女]

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Montbell ALPINE LIGHT DOWN PARKA - 800 fill 羽絨, 件褸368gram 重. 同Permafrost light 差唔多一樣, 負2 至 10 度適用. 除左唔係100% 防風, 不過有冼水. 所以價錢只係 $1480 HKD (有女裝版)
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Montbell Alpine Down Parka - 上面Light 版既加強版, 一樣 800 fill 不過再厚d. 唔係100% 防風, 不過有冼水. 負5 至 10 度適用. 件褸414gram 重 , $1790 HKD (有女裝版)
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Montbell Flat Iron Parka - 人做羽絨 120gram EXCELOFT. 保暖度大約同Arcteryx Atom AR 差不多. 唔係100% 防風, 不過有冼水功能. 0 至 12 度適用. 件褸522gram 重 , 17800 yen
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Montbell 3in1 Fall Line Parka - 人做羽絨 EXCELOFT, 不過唔知有幾多gram. 件野分2件, 一件面着, 一件著底. 不過肯定底個件人做羽絨唔會暖得過就咁一件過既羽絨. 3 in 1 主要用途係俾d 行山既, 滑雪既有防風防水既2 件頭. 0- 12 度適用. 件褸739gram 重, $2390 HKD. (有女裝版)

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Montbell Storm Cruiser - Montbell 最抵着Goretex 3 layer 全防風防水shell jacket . 絕對抵著過任何Arcteryx 既shell jacket. 只檔風檔雨, 唔保暖架. 100% 防風防水. 重254g. 20800 yen. (有女裝版)

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Montbell 各類型羽絨暖度比較圖

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梁潮偉 2021-11-9 16:20:35 最接近Atom LT/AR 既選擇, 有以下呢4件

Montbell Thermawrap Parka Men's - 用EXCELOFT人做羽絨, 13 - 18 度適用. 冼水. 件褸304gram重, 15300 yen
https://en.montbell.jp/products/goods/disp.php?product_id=1101559
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Patagonia Men's Nano Puff® Hoody - 有60g 既PrimaLoft Gold人做羽絨, 13 - 18 度適用. 冼水. 件褸363gram重, $249 USD
https://www.patagonia.com/product/mens-nano-puff-hoody/84222.html?dwvar_84222_color=ADAB&cgid=mens-jackets-vests
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Rab Xenon X Jacket - 人做羽絨 Primaloft Gold 60 gram. 暖過 Arcteryx Atom LT 少少. 件衫343gram 重. 12 - 18度適用. $235 USD
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Patagonia Men's Hyper Puff™ Hoody - 有100g HyperDAS 人做羽絨. 約莫係Atom AR 既暖度. 即係 0 - 12 度適用. 防風冼水. 不過物料唔係用Goretex, 係用Pertex Quantum. 件衫重524gram, $USD 299 . (有女裝)
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接近Kappa hoody 既有以下選擇

Nanga aurora - 用760fill power 既鴨絨150g. 負10度 - 10 度適用. 防風, 冼水. 件褸650gram重, 日本製. 44000 yen.
https://nanga.jp/product/wear/tops/aurora-down-jacket-2/
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Patagonia Men's DAS® Parka - 有133g 既PrimaLoft Gold人做羽絨, 負10度 - 10 度適用. 防風, 冼水. 件褸556gram重, $449 USD
https://www.patagonia.com/product/mens-das-parka/85350.html?dwvar_85350_color=CTRB&cgid=mens-jackets-vests-insulated-synthetic
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Patagonia Men's Fitz Roy Down Hoody - 用800 fill power 既真羽絨, 負5度 - 10 度適用. 防風, 冼水. 件褸485gram重, $399 USD
https://www.patagonia.com/product/mens-fitz-roy-down-hoody/85500.html?dwvar_85500_color=SPRB&cgid=mens-jackets-vests-insulated-down
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Patagonia Frozen Range 3-in-1 Down Parka - 用700 fill power 既3合1真羽絨連shell jacket, 負10度 - 10 度適用. Goretex 防水料 100%防風, 100%防水. 件褸1600gram重 (極重), $799 USD
https://www.rei.com/product/207926/patagonia-frozen-range-3-in-1-down-parka-mens
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Rab Men's Electron Pro Down Jacket - 用800 fill power 既真羽絨, 負10度 - 10 度適用. 防風, 冼水. 件褸523gram重, $325 USD
https://rab.equipment/uk/electron-pro-jacket
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Finetrack polygon 3 - 淨係呢3個字日本製都夠照. 件野重415gram. 高透氣. 27000 yen, 有男裝有女裝. 淨係見官網同http://amazon.co.jp 有得賣. 係預你有高熱量運動着.

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梁潮偉 2021-11-9 16:21:13
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上圖所見, 800 fill 既羽絨比600 fill 既羽絨, 係暖1倍以上. 同樣既羽絨重量下, clo value 越高就越暖. 你應該係香港唔會感受到太大分別, until 你去d 低過 5 度既地方, 可能先會睇到差距. 可以既話, 盡可能買價值你可以承受之下既最高fill power 羽絨. 800 fill power 羽絨最平$1500, 好似上面講既Montbell Alpine Down. 羽絨除左Fill power, 仲要睇Fill weight. 不過唔係好多個牌子會寫羽絨量淨重. 咁退一步就係睇整件羽絨有幾重黎估羽絨量淨重有幾多. 跟據經驗, 0度or above 的話, 700- 800fill 的話, 整件羽絨要400gram or above 先會夠暖. -10 to 0 度呢個range 的話, 同樣700-800 fill , 整件羽絨要600 gram or above 就穩陣d. 呢個準則係用唔到係d 有goretex 防水個d 羽絨到, 因為個d 100% goretex 防水面本身就重. 個d 無fill weight 係真係好難估.


每年11月中既美國Black friday sale 最多有30~40% off. 我自己係通常30% off 我就去馬. 亦係最齊碼齊色又減價既時候. 其他時間會有sale, 大時大節亦有sale. 夏天買冬天衫係最平既, 7月可以有40 ~ 50% off. 自己去搵啦. 所有呢d 美國site 買既都要集運/轉運番黎,無得直接寄香港. 因為好多外國online store 係專block 集運. 轉運公司自己搵間無乜係連登提過既, 就少d 機會俾人cancel 單. google "美國 集運"

賣既website 最大路如下

https://www.campsaver.com/
https://www.rei.com/
https://www.amazon.com/
https://www.moosejaw.com/
https://www.backcountry.com/
https://www.evo.com/
https://www.trekkinn.com/
https://www.sunnysports.com/


有幾間係可以直運香港既, 不過有無做特價就要自己跟.
https://www.mrporter.com/
https://www.outnorth.com/
https://www.the-priory.com

Montbell d 褸係可以寄去UK. 運費唔算貴. https://en.montbell.jp/products/
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有勁抵既offer 通常會有巴打post 出黎. 無post 請自己搵及爬文.


滑雪褸, 行山裝備, 同普通旅行既羽絨要求係好唔同. 你唔好諗住買件滑雪褸當普通旅行既羽絨用, 又或者着住件普通旅行既羽絨黎滑雪.

滑雪褸係肯定唔會好厚, 同高透氣度, 防止你高熱量運動下over heat. 你着件滑雪褸當普通旅行既羽絨用, 真係凍既地方你好大機會唔會夠暖. 因為滑雪褸本來就預你高熱量運動自己發熱.

相反普通旅行既羽絨你攞黎滑雪, 你滑唔到半粒鐘可能裡面由頭濕到落腳. 都係個句, 買你眼前最需要既野, 唔好貪心.
口德村村長 2021-11-9 16:38:31 支持潮偉巴
光北珉蛙 2021-11-9 17:41:11 新post留個名先
唔識砌高達 2021-11-9 21:28:37 New post lm
我萬朱莎華呢 2021-11-10 00:29:55 好耐無入黎 留個名
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早幾年就睇潮偉post買左Atom LT(收購前
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)同Montbell Permafrost Down
著得最多都係atom LT
今年買埋件P記fleece 呢幾日著已經啱啱好
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再凍d加埋atom LT 應該夠頂九成冬天
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件montbell睇下今年內有無機會著到
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娜恩B世界第一 2021-11-10 06:47:37 有冇巴打可以介紹下頂到 -30度既手套..同埋有咩手套牌子好.唔該
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口德村村長 2021-11-10 11:28:21
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綠帽林克 2021-11-10 12:30:42 若果想買件保暖, 輕身俾老人家
除咗Arcteryx atom sl/ar 仲有邊款可以選擇?
小心炒車 2021-11-10 13:17:26 Patagonia nano air hoody
梁潮偉 2021-11-10 19:10:01 post 5, 首頁


https://lih.kg/hMwDpT
#5 回覆 - 分享自 LIHKG 討論區
乜撚嘢人嚟㗎 2021-11-10 21:10:33 https://en.montbell.jp/products/goods/disp.php?product_id=1101511

潮偉巴,呢件喺冬天嘅英國夠唔夠照?
路邊社 2021-11-11 00:56:26 Same here
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呢個post真心有用

希望可以講埋褲
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梁潮偉 2021-11-11 06:47:59 https://en.montbell.jp/products/goods/disp.php?product_id=1101511

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好薄喎裡面件野, 唔多夠暖
乜撚嘢人嚟㗎 2021-11-11 09:21:23 我見佢夠輕身,又有gore tex防風擋雨
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多士 2021-11-11 10:33:01 中層嚟講,Altiplano Down/Alpine Down會唔會太厚?
怕凍,但返工要著返公司褸
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梁潮偉 2021-11-11 21:53:21 你講係街著的話就唔會太厚. 但係你係公司內就實要除

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慕尼黑1921 2021-11-11 22:19:15 Arcteryx kappa有冇類似代替
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好撚正𠵱件真係
慕尼黑1921 2021-11-11 22:20:25 Sor,爬文見到上面有🤦‍♂️
西瓜農夫 2021-11-12 01:47:52 此回覆已被刪除
口賤系文青 2021-11-12 22:19:29 有冇師兄有Marmot Guides Down Hoody 見佢有700fill同防水 賣緊€200 好似唔錯 但係驚中歐冬天唔夠頂
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