笑聲裡找不著怯懦 2021-10-10 19:46:22 由跳跳虎絲打開第1個po開始
估唔到開到第8個po

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亦都希望絲打佢得閒回歸

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話說喺上個post見到越嚟越多書友寫長篇書評
真係好多謝各位支持

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你地嘅書評就係我更新書蟲索引嘅動力

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過去討論過乜嘢書？
連登考古：書蟲索引（未更新 po 7）
https://docs.google.com/document/d/1MS5DnH1bhSkPQrFa0BlyFA8nbH34ft0uOsjUqzhsWno/edit

唔知睇乜書好？
歷史書單，乜topic都有
https://www.reddit.com/r/AskHistorians/wiki/books

中亞地區
https://facebook.com/CentralAsiaPulse/photos/1216898878749537

哲學書單
https://www.inmediahk.net/生活/如何自學哲學：初階篇
https://www.inmediahk.net/生活/如何自學哲學：進修篇
http://thiseven.blogspot.com/2018/08/blog-post_29.html?m=1

睇唔明哲學書的話，就去Stanford Encyclopedia of Philosophy（免費，所有條目由專業學者撰寫，有review過；好多時我覺得好過睇書）
https://plato.stanford.edu/

E reader唔知買邊隻牌子好？
［選擇困難症］買唔買Kindle/Kobo好（12）暨交流區
https://lih.kg/2731121

舊帖
[1] https://lihkg.com/thread/1991555/
[2] https://lihkg.com/thread/2064016/
[3] https://lihkg.com/thread/2136292/
[4] https://lihkg.com/thread/2187459/
[5] https://lihkg.com/thread/2290442/
[6] https://lihkg.com/thread/2554108/
[7] https://lihkg.com/thread/2668397/

笑聲裡找不著怯懦 2021-10-10 19:49:22 push

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笑聲裡找不著怯懦 2021-10-10 19:59:30 push

Andrew_Robertson 2021-10-10 20:09:05 New post lm

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H.Elliott(休養) 2021-10-10 20:25:46

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崖上的魚兒 2021-10-10 21:16:30 舞舞舞

惱惱羞 2021-10-10 21:19:45 darwin 物種起源

笑聲裡找不著怯懦 2021-10-10 21:47:21

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太空明王 2021-10-10 22:58:20 今日終於可以帶書搭車睇

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前兩日袋都濕埋

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克人衛斯理 2021-10-11 00:39:26 好後悔咁遲先買 ebook

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依家搭車可以睇下 返工放飯又可以睇 細細部又輕 返屋企夜晚又可以訓係到睇 正到仆街

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蘇寧程哥 2021-10-11 00:45:06 19號出kobo sage

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蛤? 2021-10-11 01:08:39

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留名

美麗新世界 2021-10-11 01:11:46 Мы by Yevgeny Zamyatin

美麗新世界 2021-10-11 01:16:19 實體書可以揭書又可以聞紙味 真係好難戒甩

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但成日見人用電子書好似好方便 更重要既係我個書櫃就爆 攪到我有啲心動想買電子書

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JasonLau 2021-10-11 01:31:16 Kindle 👍

張大春 2021-10-11 03:05:27

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張大春 2021-10-11 03:06:19

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奶茶蒸餾水 2021-10-11 08:41:26 回覆返 笑聲裡找不著怯懦 （巴打？）既問題

感謝詳細留言

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我對bdsm認真無乜了解
不過我會諗嘅係 bdsm嘅範圍應該都好闊？「強姦幻想」乃至「性虐」應該只係其中一啲形式？所以即使「女性喺現今社會 性表達遭壓抑」能解釋到某啲現象，可能都唔係答案嘅全部

「強姦幻想」同成長環境因素固然會有影響，正如 現實有姊妹嘅男人對於 以相關題材嘅色情作品大概亦都好難有幻想；呢點似乎唔係「強姦幻想」所獨有

另外女性參與bdsm嘅身份唔一定係m或者submissive嗰邊，亦都有dom
女性參與嘅身份，同佢哋日常生活嘅社經地位有冇關係呢？如果有相關嘅實證研究 可能可以再深入討論

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最後女性選擇bdsm
係咪真係因爲性文本嘅單一化，因此「 性啟蒙是建基於陽具中心主義的性文本，看多了強姦受虐的色情創作」，「將受虐同快感連結，漸漸形成所謂的性癖」？
呢點我覺得可以同女性創作以及觀賞BL作品嘅現象做比對；似乎有唔少例子證明，女性係發明異性戀霸權以外嘅性文本上，有相當充沛嘅能動性 eg各種牽涉性轉、同性戀等嘅同人創作，有唔少甚至係以真人爲藍本（飯圈...）

當然我唔係話bl圈就一定完美progressive
亦都唔係話女性嘅性幻想就自由到超脫 社會限制

直女對bl攻受嘅想像，可以係建基於並強化外界對男同志羣體嘅刻板形象
某啲 插入=主體、「被」插=客體的性別劇本，亦都受陽具中心主義影響

（利申完全唔熟bl）

我只係想指出
由「性文本單一化」，去到「女性性幻想受限」，再去到「強姦幻想 唯一出路」有好多步
就算有噉嘅情況
大概都只係「強姦幻想」嘅其中一種形成因素
至於女性選擇bdsm其他領域，可能又有其他心理機制

求指正

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>不過我會諗嘅係bdsm嘅範圍應該都好闊？
我對現實中既bdsm冇咩興趣，了解不多
我覺得現實既bdsm同虛擬創作係兩回事
自慰是自己與身體溝通，性行為是兩具或以上肉體的溝通
文本引起的愉悅，跟肉體承受痛苦和心理上強迫服從既感受引致的愉悅是不同的
一個人可以從虐女性文本中獲得快感不一定會在現實中實踐
這問題類似「習慣以強姦文本獲得性愉悅的人會否成為強姦犯呢？」等爭論不休的議題
女性有強姦受虐幻想而不實踐bdsm，現實中非常厭惡不情願的性行為，也是大有可能的
想像歸想像，現實歸現實？
個人認為，思想是導致實踐的一大因素，例如厭女思想是痴漢形成的其中一個原因
然而，在虐待場景獲得性愉悅的人不一定認同當中的觀念（例如強姦迷思，說不要就是要）
前者是非理性的，好似條件反射咁不受意志控制（例如：女性主義者也有可能擺脫不了看強姦文本就有生理反應的性癖）
後者是理性的，可以選擇接唔接受這些思想（例如：能夠清晰分辨當中錯誤的性知識）
所以要視乎接收者是否對色情材料產生的厭女思想照單全收並加以認同
我major有部分係研究文學，其他方面不班門弄斧，不探討現實bdsm的成因
所以我之前的論述主要講文本與讀者之間的關係、接受、影響
為何有的女性在強姦色情材料（例如：https://czbooks.net/n/cpg0lbj/cpn5722n?chapterNumber=1）中喚起性愉悅？

>呢點似乎唔係「強姦幻想」所獨有
同意你所述既幻想的形成受到現實限制，越是接近現實越沒有想像
人對於不認識、不了解、沒接觸過既事物容易產生聯想
一種現象的形成不是單一因素能夠解釋清楚
不過我覺得成長環境因素有篩選作用，令部分女性有機會形成強姦幻想
例如：《格雷的五十道陰影》便被某評論譏為中層婦人的無聊性幻想

>有dom女性參與嘅身份，同佢哋日常生活嘅社經地位有冇關係呢？
現實既bdsm比較多研究，集中係社會科學、人類性學既範疇，有個案分析

如果是女性主導（大女主、女攻男受）的性文本，多數從流行文化方面去研究（言情小說、同人文化等等）
亞洲的女性向同人文化興起跟性解放風潮有關，非主流的次文化成為女性新的情慾出口
女性受到性解放的思想影響，承認自身性慾並產出色情材料
同人文化的特質一是創造者因為不滿主流文化某些元素而激發出自行生產的動力（呢part唔係我鍾意既表現方式，我覺得應該咁咁咁），二是小圈子性質容易聚集同好
唯有處於邊緣位置，被主流忽視，得以迴避父權社會對女性的性的監控和規限
喜歡閱讀顛覆性別刻板印象和傳統性行為文本並從中得到愉悅的女性，沒有想像中少
但由於現實的性保守風氣，除了參與同人活動，否則很難認識這類人，多的是網上討論
據我觀察，這類喜愛女攻的S女形成的原因同女性意識掛鉤，因為女攻男受的本質是顛覆父權社會的性別刻板印象
這種文化處於摸索階段，有不少爭論：如何定義女攻？重視精神優位還是實戰形式？如何塑造女性凝視的性文本？
pegging是否陽具崇拜的再現？
女攻喜歡走後門可能是喜歡看男角羞恥難堪的樣子
如何羞辱男性？
父權的思維模式：插入方是主體，被插入方是客體
透過貶低被插入的價值，強化插入的主導地位，達成支配和征服的目的，而被插入方自我矮化成臣服的心態
所以侮辱男性的方式是被插入，使他們淪落到如同女性一樣的屈從地位
她們的性愉悅是否來自這種根深蒂固的陽具崇拜思想呢？

女性意識的形成有部分係天生，譬如性格強勢且受軟不受硬，容易被相反特質既異性吸引
例如，一開始玩乙女遊戲會直覺地傾向揀年下、弟系、正太、少年等等形象較弱小、男子氣概不明顯、權力關係處於下位的角色，覺得他們很萌
或者後天的成長環境形成，例如曾經遭受大男人主義的人的苦難
不論先天後生，察覺到社會上的性別不平等、雙重標準，自身並不適應社會期望的樣子
覺醒性別意識後產生強烈的自我認同，接受女性身份，排斥厭女情節，討厭性別刻板印象
她們很討厭被強迫、女性被動的情節和霸道的男性角色
在意識到社會文化中一切的厭女文本後，轉而尋求在男女互動、地位、關係上相異的性文本（另一種途徑是BL，稍談）
藉著解構性別氣質和逆轉男女地位來達到精神上的愉悅，提供一時的快感

我揾到一個有趣的案例，佢識日文，發表好多女攻男受文本（遊戲、音聲、漫畫）的論述，大力提倡女攻文化（整女攻wiki，寫文介紹女攻音聲，開直播用女攻形式玩乙女game等等）
佢整咗個S女測試網站：https://onnazeme.github.io/OnnazemeTypeTest/

做咗簡單分類，啲配圖好搞笑

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見到張放狗圖笑到

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我用小說角色做測試，結果又幾準wor

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有興趣既可以玩下

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https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60480&sn=3744
佢好厭惡公式化的性別腳本，提及乙女遊戲既刻板印象幾值得參考，例如：
-男性形象是強勢主動的，表現出男子氣概

「對我來說，目前乙女遊戲的所有男角都是千篇一律，
不論乍看下是俺樣還是可愛型還是正直型，
一到了戀愛或H的橋段，全都是同一個樣子，
99%都莫名便得有點強勢，主導起女主角，看了就想吐(個人觀感)。」

-女性形象是柔弱被動，尤其在戀愛關係上

「這也是因為目前乙女遊戲的主人公即使乍看下再怎麼堅強或強氣，
到了戀愛片段全部還是一副小女人樣或根本就是M。」

-男女互動中男強女弱表現

「我超討厭那種乍看下可愛的男角，後來開始展現男子氣概的部分，
然後女主角就開始臉紅心跳，超討厭。
女主角就不能因為男角可愛所以喜歡，就好了嗎？
一定要因為男角很MAN才喜歡嗎？不要啊。」

這篇文章都反映出給M男玩的遊戲很充足，反而給S女玩的遊戲呢？？？一片荒蕪
佢係發表文章幾年後終於揾到一隻女攻同人game，唔洗自己整了

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奶茶蒸餾水 2021-10-11 08:51:39 關於BL，下面兩篇論文講得幾好
楊曉菁：〈台灣BL衍生「迷」探索〉

「BL作品是女性對「理想男性情誼」的想像出發的作品。創作及閱讀BL及BL衍生作品不涉及性向認同，創作者也多為喜愛異性的女性，多因為欣賞及喜歡男性，希望能與男性擁有平等地位，才能對男男產生想像。」

王麟琴：〈像我這樣的腐女： 科技、社群與性別交織下的認同形構〉

「腐女並不滿足於BL文本中獲得放鬆和逃避現實的樂趣，透過各種媒介進行配對，更以一種造物主的角度操作心儀的攻受劇情，獲得「權威式安全感」、「滿足妄想」、「替代式滿足」、「心情共鳴」與「生活移轉」的愉悅感。」

很多年前不明白為什麼BL在女性圈子大行其道，蔚然成風，後來揾到幾認同的原因
在我看來，BL是女性宣洩情慾的一種迂迴曲折（可說是逃避）的方式
女性角色的消失，一來可以迴避父權社會下男性對女性的凝視，迴避看到女性展示不羈性欲的一面，迴避女性在兩性關係和性方面上既弱勢地位
二來，透過觀看男人和男人，能夠暫時逃離現實生活兩性在愛情上既諸多限制，拋開心理包袱去凝視男體，心安理得地宣洩自身被壓抑的慾望
父權社會對女性性慾有諸多限制，女性一旦碰上性就是骯髒的，享受性愛的就是蕩婦
男性則相反，十分推崇和重視男性的性需要，享有高度的性自由和情慾空間
也就是說，女人應該是性慾缺缺且不允許跟性扯上關係，而男性應該是性慾充沛的而且長期跟性扯上關係
所以這些女性不喜歡看到女性渴望性和主動性愛的一面，而且對女角的道德要求較高，而看男性表露性慾衝動和道德低落則沒有問題
這個「性自由」的國度裡，BL包辦了女性各種情慾和幻想
喜歡強大男角的人，凝視攻者；喜歡弱小男角的，凝視受者
一些重口味題材如輪姦多P凌辱等等，如果實施在女性上或者女性施行會感到不適，如果放在男性身上則沒有問題
另外，由於言情小說、乙女遊戲等等女性向創作在男女性關係上仍然很保守（貞操觀念、從一而終、性愛合一等等）
BL也成了女性性啟蒙和性慾探索的方式之一，了解自己的性趣，怎麼樣的性情景能喚起性慾
例如：這個案例（不好post她ac）就是典型例子，BL是女攻的過渡

「→喜歡上某些男性向的有遊戲性又有戀愛要素的遊戲(純●手札和櫻●大戰 )
→沒有這種遊戲的男女相反版嗎？
→迷上安琪莉可和心跳回憶GS等有遊戲性的乙女遊戲
→偏好比較受比較可愛的男角
→思考中還不存在「女攻」的選項
→開始也迷上BL(因為想看受的男性)
→接觸到男性向的M-GAME(M男向遊戲)後，豁然開朗，發現女性明明也可以攻(不論是主導還是攻菊都沒問題)
→我要女攻！
→怎麼都是M男向！沒有S女向？！
→給我女性向(偏重描寫男體而非女體)的女攻！」

「喜歡BL的腐女中有一大群其實是潛在的女攻愛好者，喜歡HL作品但一向討厭強勢男角的人當中也有潛在的女攻愛好者，只是因為這世界上的女性向HL作品99.9%都是男攻女受，大多數人還難以脫離(女性=受)的思維，所以偏愛BL。」

另外，這些女性對於現時既兩性關係毫無希望，轉而寄託在男男上，想像一段美好的性關係和親密關係（男女為繁殖，男男是真愛）
在想像中，同性戀是真愛，因為面對社會的壓力，所以愈愛愈深，而且同性間的相處是平等的，而異性戀則有多年來累積根深蒂固既社會規條、刻板印象、性別權力結構而導致的壓迫和不公
這種想像反映了她們渴望一段關係平等的愛情，跳脫異性戀的潛規則，這種愛是純粹的又是雙方付出和犧牲的，而非建立在利益、義務、計算中

然而，BL中也有無處不在的厭女文化
BL是幻想，也是複製了女性對異性戀理想愛情的渴望，多數不過把異性戀的種種規條換湯不換藥放在BL上，潛意識和深層既厭女心理仍然不變
例如這篇豆瓣文章（簡體注意：https://www.douban.com/note/790931944/）的某個評論反映出傳統觀念的男強女弱、男主動女被動、單方面的貞操觀念、女性嫉妒、陽具崇拜如何置入BL文本中

「列舉幾個自己看到的經典腐女相關事例
1.耽美文中，絕大部分都會劃分攻方和受方，攻方作為插入者，受方作為被插入者。很多情況下，攻受雙方的社會地位和身體素質會有一定差異，甚至差距懸殊，一般都是插入方高於被插入方
2.很多情況下，攻方的外貌和性格特徵向男性靠攏，受方則向女性靠攏
3.反攻、互攻被視為雷點，受轉攻非常少見，正牌攻受之間受轉攻更少見
4.菊不潔一般是雷點，雙潔最不踩雷，大多數人可接受黃瓜不潔但不能接受菊不潔
5.耽美文中的女性如果對同性戀情產生了妨礙，一般會被作者醜化，通常讀者會對她們報以強烈的惡意
6.不少耽美文中會描寫受方被插入後的恥辱感：像個女人一樣被插、被打碎凌虐等
生子文中，也有不少認為“像個女人一樣懷孕屈辱至極”」

又是出自上面提過既案例：

「有些BL作品裡面還是有很深的性別刻板印象，會說"受"的男角無法跟女性交往，或是描寫"受"的男角因為很受所以被女性嫌棄之類的。BL作品有時候會預設世界上所有女生都是"總受M女"」

可見，BL雖然逃離了女性被凝視成為客體、針對女性的厭女情節，但實際上依然脫離不了對自己女性身份的厭惡，消失的女角也就意味著她們覺得女性就應該是這樣，接受女性的陰性氣質，另一方面想逃避父權社會的性別規訓，轉而逃到BL文本中
>女性係發明異性戀霸權以外嘅性文本上，有相當充沛嘅能動性
所以我對這說法有所保留

總括而言，女性能夠大聲在公共空間宣告自己既情慾需求，說出對男體的渴求，凝視男性、性化男性、意淫男體
間接形成自身對男性的審美標準和摸索出女性凝視的道路
雖然仍有厭女思想，但已經比以前進步了很多，起碼女性的性沒那麼壓抑，也有色情材料來解決性欲
雖然不完美，但可接受，當作係一個進程

>直女對bl攻受嘅想像，可以係建基於並強化外界對男同志羣體嘅刻板形象
我覺得有參考1同0，但始終建立在異性戀的想像中
腐女似乎對現實中既男同興趣不大？

>由「性文本單一化」，去到「女性性幻想受限」，再去到「強姦幻想 唯一出路」有好多步
我唔係指強姦幻想是唯一出路，只想說明：
如果長期且使用強姦情節的性文化獲得性愉悅，令大腦記下相關的符號和引發的生理反應（強姦->愉悅）
成為習慣後，當看到類似的情節，大腦自行解碼，從而產生性愉悅，這樣往後便很難改變過來

滴露拖手液 2021-10-11 14:08:30 睇緊吃佛 睇咗頭幾個chapter已經要抖抖
唔係因為難明 係因為個D畫面可以幻想到佢地有幾咁痛苦

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笑聲裡找不著怯懦 2021-10-11 23:30:08 push