100年前印度教授:中國人愛好和平?是歷史上最大笑話!
鳩之媽碌 2021-7-17 10:52:18
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潮州佬唱大戲 2021-7-17 11:22:45 話說反切標音,都係唐代開始,同印度人學嘢之後先出現
頭號麵粉 2021-7-17 11:40:36 你小心講「學術界主流」呀
我上次用呢隻字佢問我有幾主,問我有幾多個percent學者支持呢個講法
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依家越嚟越多證據顯示古代文化交流並非原先想像中咁少,但文化交流有好多個模式,一概而論就會變得太粗暴,更加唔應該見到兩樣野相似就咁簡單斷言有相關

更加大問題嘅係佢嘅歷史學方法,就好似一開始就諗住歌頌共產黨咁,於是乎剩係搵佢啲功勞、成就,咁就自然會忽略左佢帶嚟嘅災難、人禍,成個歷史分析就會變得好偏頗,樓主一樣,喺個金魚缸入邊一開始就淨係諗住撈嘅金色嘅魚,於是撈出嚟嘅魚全部都係金色,然後就話俾人聽個魚缸剩係得金色魚,無視入邊仲有其黑色、白色、紅色同其他色嘅魚

一方面覺得傳統中史太偏頗,另一方面到佢自己演繹嘅時候又用返佢覺得不恥嘅手法, 未免太搞笑
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鳩之媽碌 2021-7-17 12:56:21 樓主從來冇「不恥」過任何政黨或國家嘅歷史,希望版友唔好亂安罪名同埋不斷作出失實指控,你咁樣做會令呢度所有參與討論嘅人都蒙受風險。
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巴打你學富五車,如果能夠放低政治偏見,理智中立持平咁去看待世界各國學者嘅意見,一定好快會有所成就!加油
頭號麵粉 2021-7-17 13:27:12 原來話你用嘅法有問題就係令所有人蒙受風險
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唔知邊個先係亂安罪名呢
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鳩之媽碌 2021-7-17 13:47:28 係,反切都係受印度音韻刺激先出現
鳩之媽碌 2021-7-17 14:44:28
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鳩之媽碌 2021-7-17 16:59:21 Tui
鳩之媽碌 2021-7-17 18:06:49
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鳩之媽碌 2021-7-17 19:13:12
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芝士生菜加芝麻 2021-7-17 20:08:39 你識唔識科學㗎?
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科學就係先假設,然後搵論證。再比同行反駁,駁唔到既當住事實先。

有第個人有懷疑,再假設搵新證據。先係推動科學進步既來源。 好似你咁,咩都講有可能唔係,依家未清楚,就放棄討論/探究,呢樣正正係中國人點解科學既 Systematic 差過西方咁多。

你成日驚呢樣教壞人,果樣洗壞人腦,同港共支共有咩分別? 最大分別只係你深信正確既,同佢哋深信正確既唔同姐。 一樣係將自己果套灌輸喺人地身上。 望到印度論/中華論/日本論定東南論都好,自己消化完得出既資料咪,經得起考驗囉。下下為反而反,先最反科學。

證據都係睇人點解讀既,當上一代解讀完我哋既文化係中華文化,咪倒落你個腦度,等你覺得都係囉,如果好似你話在地文化,已經獨立發展出嚟,今日香港既文化,一樣同中華一D瓜葛都冇。但客觀上同日本,東南亞,甚至印度既相似性都一樣存在。你唔去解讀,話等人地考古發掘新證據,只係外判左比考古學家姐,但係如果個個考古學家/研究古代發展既人,都好似你咁等,就永遠都唔會有所謂既“新證據”出現。就係有人假設完,向比較容易搵新證據既路發掘,先有新證據。你唔同意人地假設,咪搵佢源自第度,又或者一定唔係源自假設既地方囉。你呢種態度,喺政治範疇仲 work , 為左減低變數嚟維穩,但係喺學術角度,完全係阻礙學術發展。

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芝士生菜加芝麻 2021-7-17 20:29:21 咁我又唔同意 『二元化嘅世界觀最,早係嚟自西方』喎 。

東西方既對對立觀就難講,不過二元對立,早喺北方匈奴/蒙古/ 柔然/鮮卑, 中華既對立中就出現過。呢D對立係源自於,對強鄰,既警惕現象。

東西方對立,最大既錯誤係在於,西方世界根本冇 損害我哋既意圖,為左去對抗一個唔存在既敵人,而傷害真正近鄰既利益,先係最根本既問題。
頭號麵粉 2021-7-17 21:44:48 科學係假設完之後要設計實驗小心求證,兩樣嘢加埋先係科學喎
咁求證個過程去咗邊?
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而家淨係大膽假設就得?咁樓下吹水啲阿伯都有好多大膽假設啦
如果唔需要驗證就當係事實嘅話,咁同神話、宗教有咩分別,佢哋一樣係好大膽嘅假設,我依家可以即刻假設人死後會變鬼添,咁冇人駁到我咁又當係真?幾時科學變咗辯論遊戲?

你既然睇過幾個post
你應該知道樓主先係為反而反嗰個
有啲人話只要立場正確,內容真確性唔重要,恕我完全唔能夠接受呢啲觀點
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我#278有解釋,決定咗結論之後先搵證據會有咩問題
#96就講左點解考古學嘅方法上唔會純粹見到兩樣嘢相似就話係A傳去B,因為咁做完全係忽視內在創新能力

歷史學算唔算科學係一個好問題,科學係假設所有嘢都有法則主宰,然後有得驗證

有派人覺得係,至少歷史係宏觀嘅層面上有法則可言,有派人覺得唔可以當係科學咁做,認為歷史係好多唔同嘅因素推動,點會有通用嘅法則

如果你當佢係科學咁處理,咁個可驗證性同求證係邊到?
如果你唔當佢係科學咁處理,咁你更加唔應該有咗個結論之後先至搵證據
鳩之媽碌 2021-7-17 21:47:42
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頭號麵粉 2021-7-17 21:54:07 你係咪為咗為反而反
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我原句係「東西方世界二元化嘅世界觀最早係嚟自西方」,做咩你斷章取義quote少左「東西方」?
我淨係睇你個comment爭啲以為我講漏咗,即刻碌返上去睇

Anyway,呢個世界好多元化,將所有嘢都簡單化成二元對化就會錯過當中好多可能性,個人諗嘢都會好狹窄
鳩之媽碌 2021-7-17 22:04:53 我都有睇開blog主文,佢每篇都有畀source,而且作者都係學術畀享負盛名,部分更加因為相關研究而得獎。

客觀講,我相信篇幅有限,Blog主冇辦法將所有論證陳列,正如冇邊篇科普文章有本事將相對論整個驗證過程由頭到尾陳述,但唔代表相對論冇經過論證。
如果讀者有興趣鑽研,大可以將source讀一次,然後再指出邊部分你覺得係錯。如果真係錯,相信原作者都好樂意喺學術界更正自己嘅理論。

希望你回歸理性,一定可以為學術出分力!
頭號麵粉 2021-7-17 22:16:01 你肯定個source有講風水、武術丶醫藥?
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何況你引咁多20世紀初嘅觀點,到21世紀已經唔再係當然
就好似印度化咁,依家都好少會再簡單粗暴地就咁話係印度化國家,近十幾廿年都多左好多論述講到東南亞個indigenous origin可能影響仲大
又例如20世紀初曾經一度好盛行嘅c-h approach依家都受到抨擊

我講緊你個方法係先得出結論,然後搵證據就好似辯論比賽咁呀,究竟邊度唔理性?批評你嘅方法就係唔理性?
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鳩之媽碌 2021-7-17 22:39:30 的確Blog文係冇講呢幾樣野,只係我補充畀大家多元化討論。

我只係指出印度有Vastu shastra,冇話過呢個就係風水。係你或個別讀者自己聯想。

醫學方面我亦冇乜結論,只係咁啱聽過有人話同華陀有關,睇吓大家有咩睇法。

武術係Youtube條片話印度係東亞武術源頭,我就請大家講下自己睇法,同樣係Open question。

其實版友意見有正有反,我都樂見大家熱烈討論。

至於你提到東南亞indigenous origin,blog主呢篇文有相似睇法。不妨參考
https://hmssulphur.blogspot.com/2021/05/blog-post.html?m=1

因為之前有位同你同名嘅會員傾傾下突然因為我唔和應佢,就鬧我係癲狗,所以我先話希望大家理性啲。諗諗你未必係佢?可能我記錯咗。
芝士生菜加芝麻 2021-7-17 23:01:27 我同你一樣,見到有唔岩既野/有額外補充/阻礙學術討既態度就提出姐。除非你呢種處事方式,就係你定義既『為反而反』。

你上面提到你最憎二元,由此引申出東西方二元概念既問題,再延伸到東西方二元概念既起頭係西方世界。

咁所以我一嚟咪講二元概念,唔係西方獨有,東方一早都有。東西方既二元,起初亦都唔係我哋今日理解『亞洲既東西西二元概念』,釋日既西方世界既對立,根本唔係單純既亞洲。 只係西方本位既世界觀,例如『阿爾及利亞』, 地理上嚟講成個非洲都係我哋口中『西方』既南方世界。如果按照昔日既概念,非洲都係東西世界, 但係我哋今日既東方會包非洲?

今日亞洲既東西方世界同,昔日歐洲既東西方世界根本唔係同一樣野。係亞洲喺吸收左『東西方二元論』之後既新野。唔可以話係源自歐洲,而無視佢在地化既部份。 (引用你上面對來源睇法既延伸。
頭號麵粉 2021-7-17 23:46:27
係你或個別讀者自己聯想


你上面講印度化,下面就補圖,好難會令人唔聯想你提及嘅印度化喎,咁樣狡辯好咩
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我係話從你追問武術同太極嗰條都可以睇得出你係先有結論,然後再搵證據,好似辯論比賽咁呀

不如你分享吓你覺得呢種方法啱唔啱呀?
仲有南島人同美洲原住民都會用獨木舟,兩者都好似,咁你又會唔會話美洲原住民用獨木舟係東南亞傳過去嘅技術呀?你是否同意?
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咁你走過嚟我個post瘋狂洗版,逐個回覆禁負皮,我話你喺癲狗有咩問題?議事論事喎,邊忽唔理性?我做完會認,唔似你咁淨係識做完唔認仲要亂屈,單單打打
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芝士生菜加芝麻 2021-7-17 23:46:34 你好似攪錯左,科學並唔一定要設計實驗既。科學著重於假設後提出證據,以佐證。提出證據可以係實驗,可以係殘留既痕跡。 好法證法證科學,唔一定需要殺多個人一次先重複驗證到佢殺左人。可以通過佢把刀,有手字毛,之類證據,去作出合理推論。

假設完之後,咪有班學家去提出證據,搵相似情度,通過低巧合既機會嚟作出判斷囉。執學者口水,又唔等於維園阿伯吹水喎!! 唔係唔需要驗證,而係呢個係最合理假設,咪可以保留,唔需要全盤否認囉。 學科學,從來唔係學緊『真理』,科學係要不斷搵個真理/真相,但係唔代表任何一刻唔需要懷疑,就算眾所周知既 F=ma 你都應該要抱持懷疑既態度去接受佢。冇100%可信度既事實。提出到越多/越能自完其說既環境佐證,果個假設既可信度就越高。 從來唔會,話咩教壞人。只有對任何野冇懷疑既人,先會比人教得壞。

就係睇個佢幾個 post ,肯定佢將呢D較為少見既觀點帶出枱面,唔錯。好似上面有位巴打熟武術,討論武術,咩問題都冇,唔同意唔緊要,佢講既,又唔係人人都知既常識,對個討論就好有用。

歷史發展方向既證據,就係喺殘留既文獻同各地現狀記錄既對比。但係咩都話唔應該講,就會無視左我哋同東南亞某D文化相似既事實。 姑勿論究竟係東南亞源頭定中國源頭。

你 #278所講既問題根本唔係問題,所謂古代交流『唔係原先想像中咁少』,係因為你想像錯姐。我打從一開始,拎瑪雅文明/澳洲土著既文化同歐亞非間文化差異做對比,就已經知道,真正斷交既文化,差異可以有幾大。 掉返轉,就已經推論到歐亞文化交流有幾密切,一D都唔意外。

#96 講既咪正正係,我話你就去選擇放棄討論兩個文化相似部份既呢個事實囉。 而且你要咁講,香港更加同中華文化冇關係,因為就算比你話昔日係吸收左中華文化,今日在地化之後,已經完全同中華文化冇瓜葛lu。反而全個世界仲洗緊你腦,你既文化係中國文化既一部分。
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所以你無論點都改變唔到,會有人將本土文化拉到某個大區文化之上。而且仲不停通過教育倒緊入下一代個腦。與其係咁點解唔不如改變下自己睇法,吸收每個來源論術,平衡返每個來源既比重呢? 好過你 stop 喺你老豆老母/親朋戚友,洗你既來源論述啦。

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芝士生菜加芝麻 2021-7-18 00:06:54 你追擊人咁多個 post, 都難怪上個月追擊返過 wo!!
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頭號麵粉 2021-7-18 00:18:38 係你話我為反而反先喎ching
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既然你話你同我一樣,見到有唔岩既野/有額外補充/阻礙學術討既態度就提出,咁點解我話樓主就係為反而反
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同埋你見到我每個回覆都好明顯係討論緊我覺得有問題個point
我並非否定樓主講嘅每一樣野喎,中國有啲嘢喺印度傳入呀、日本有先民從南方以嚟呀、廣東人母系係越人後裔呀嗰啲我都認同喎
相反樓主似乎就真係為反而反啦,而且司馬昭之心,路人皆知

地理上阿爾及利亞係南面,但佢係西方人想像嘅阿拉伯世界嘅一部份,地理上嘅南方唔妨礙佢成為西方人想像嘅東方世界,19世紀有班畫家畫充滿異國風情嘅阿拉伯世界(包括埃及同阿爾及利亞),佢地個畫風就係叫東方主義

就好似美國對東亞嚟講係近東方多過西方,但無論美國自己定係東亞咪一樣係當美國係西方世界嘅一部分,因為佢地一早係佢地嘅文化入邊已經將自己劃成western world,然後將呢個image輸出去全世界,依家western嘅定義明顯就係受西方人影響啦

咁當然,我都認同「東方」係接受東方主義之後自己繼續develop新野,所以我最尾都有講東方都有逆向地對西方抱有成見,不過呢個世界觀好大程度上都係源於東方主義嘅東西方二元對立
鳩之媽碌 2021-7-18 00:32:43 Tui
芝士生菜加芝麻 2021-7-18 00:43:45 我冇話過你為反而反喎! 我只係話我初衷同你一樣姐。既然你既『為反而反』,同我既理解一樣,咁我都認同你係,『見到有唔岩既野/有額外補充/有阻礙學術討論既態度』就提出呀。幾時有話你『為反而反』?
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你見我都唔係個個 post 都有批評你 ar!! 甚至其他人,同樓主意見相左,都冇問題,因為冇阻礙到學術討論 ar ma。 係你幾個 post 都係,到中段又拉科學,又拉洗腦,又盛,身為科學人,當然睇唔過眼講番幾句。

由其係中間開始到『文化轉移』,就開始嚟料。如果好似你後面講既卜,對學術既處事態度,就咩都唔駛討論。就好似你講『東西方二元概念嚟自西方』呢個 point,如果我話我好似你咁又去否定,理由係,呢個只係文化轉移現象,亞洲既『東西方概念』已經經常吸收,同在地化,咁就等於兩者冇關係? 唔係源自歐洲,係東方本土產生(由本土敵視北方蒙古/匈奴/鮮卑/柔然,融合外來觀念而嚟)?
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