馮學榮:我為什麼瞧不起中國歷史學家
野獸先輩 2017-5-27 13:10:14
《香港獨立論》講左 2/3

錢穆,史上最大既政治大話王

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哲學撚 2017-5-27 13:10:23 此回覆已被刪除
哲學撚 2017-5-27 13:11:10 此回覆已被刪除
群龍共舞 2017-5-27 13:12:22
每次係Youtube講元朝係亡國史,必定會有一班大陸仔衝出黎問我而家邊度有純種漢人,之後就會合理化元蒙都係中國人,滿清都係中國人
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真心問,點樣反駁?
毛賊神經病 2017-5-27 13:12:45 講得好
大鵬展翅 2017-5-27 13:15:33 再者我認為史學家會認定秦始皇係偉大並非無原因,因為就係佢實現大一統,先至形成左中華民族既概念 。

點解中華民族重要?冇強大既王朝,就唔可能傳播中華文化,就唔會有所謂東亞文化圈。
男朋友對眼好細 2017-5-27 13:16:18 因為中國係多民族國家,雖然漢人係主流,但其他民族都要count。

最特別係中國歷史一直以「統一、被侵略、分裂、再統一」呢個做環黎吞併周邊民族...

中國歷史我唔多熟,但每一個進駐中國嘅外族幾十/ 幾百年之後就被同化吞併做中國人
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ABC平民 2017-5-27 13:17:06 唔好講乜朝代, 要講蒙古帝國, 清帝國

唔好講乜甲午戰爭, 乜中日戰爭, 要講日清戰爭
Harry_傾 2017-5-27 13:17:27 呢篇文根本就打緊稻草人
一個歷史學者都無cite過,你班友睇都拍晒手掌
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贏錢大示威💰 2017-5-27 13:18:23
其實篇文好多論點都係乾隆修四庫全書落既order
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將元朝正統,美化清代戰爭,大統一,儒家統治文人為政權服務
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話我五毛都係咁覆,篇文太有立場

講清末果d 我係認同既,不過講舊d既歷史就有偏頗既地方
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可唔可以講多少少?

其實學術黎講,現代中國研究歷史果班人係考據方面已經做得好細,佢地都了解有部分歷史係好有偏見,比如王重民,高路明等等都出過書批評當時官修歷史既問題,佢咁樣一棍打哂中國歷史學家,係唔公允既睇法

例如講「元朝」點解係「元朝」,主要係清代四庫全書其中一個目的係控制思想,蒙古人同清人都係外族,作為漢族以外既侵略者,係必須認同元朝既正統地位,否則就捉自己蟲,最慘係當時學術既主流就係要睇四庫全書,令到一代人班觀念錯哂,一直流傳落去。

但係呢d歷史既問題最基本既原因根本唔係「中國歷史學家」既問題
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,而且佢地一直都有提出質疑

明白

即係若果將「中國史學家」改為「中原史學家」或者「中國及外來史學家」會合理啲?

任何政權都有班學者幫佢地維穩既
篇文主要針對既係果班爪牙,
以學術黎講,現今大陸既尺度比我地想像闊好多,
不過官媒只會煲佢地覺得岩聽既言論,導致篇文既出現,但實質上果群有質素學者唔係咁「愛國」
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✂🔫superDraco 2017-5-27 13:18:31
每次係Youtube講元朝係亡國史,必定會有一班大陸仔衝出黎問我而家邊度有純種漢人,之後就會合理化元蒙都係中國人,滿清都係中國人
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真心問,點樣反駁?

咁佢地有無當自己漢人
以印度為例,英國夠無純種Anglo-Saxons,夠有一大群印度人移民係英國,咁而家印度人可以打J話自己British
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毛澤東瓜盅 2017-5-27 13:18:33 支那史設定:全球版圖本來屬於中国
前度正衰人 2017-5-27 13:18:48 唔少連登仔都係咁
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有所思事 2017-5-27 13:19:57
其實篇文好多論點都係乾隆修四庫全書落既order
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將元朝正統,美化清代戰爭,大統一,儒家統治文人為政權服務
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話我五毛都係咁覆,篇文太有立場

講清末果d 我係認同既,不過講舊d既歷史就有偏頗既地方
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高質reply
其實以歷史為政權服務既史學家並唔止中國,日本帝國既學者亦曾經支持元清征服王朝既說法。至於原因係咩?好清楚啦。

Po文提到英國無意瓜分中國領土,呢個論點非常低能,堂堂日不落帝國會唔想對一個人口大國分一杯羹?

因為發動大規模戰爭&直接管治一個東亞大國嘅領土要耗費大量金錢,人力,仲要擔心支那人會造反;所以我諗英國當時嘅想法係確保中原政權嘅穩定,就可以向呢個擁有大量人口嘅國家傾銷商品
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哲學撚 2017-5-27 13:20:36 此回覆已被刪除
有所思事 2017-5-27 13:22:34
其實篇文好多論點都係乾隆修四庫全書落既order
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將元朝正統,美化清代戰爭,大統一,儒家統治文人為政權服務
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話我五毛都係咁覆,篇文太有立場

講清末果d 我係認同既,不過講舊d既歷史就有偏頗既地方
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高質reply
其實以歷史為政權服務既史學家並唔止中國,日本帝國既學者亦曾經支持元清征服王朝既說法。至於原因係咩?好清楚啦。

Po文提到英國無意瓜分中國領土,呢個論點非常低能,堂堂日不落帝國會唔想對一個人口大國分一杯羹?

因為發動大規模戰爭&直接管治一個東亞大國嘅領土要耗費大量金錢,人力,仲要擔心支那人會造反;所以我諗英國當時嘅想法係確保中原政權嘅穩定,就可以向呢個擁有大量人口嘅國家傾銷商品
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加多句英國之所以要香港嘅原因咪就係想通過貿易cap支那水啫
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✂🔫superDraco 2017-5-27 13:22:47
呢篇文根本就打緊稻草人
一個歷史學者都無cite過,你班友睇都拍晒手掌
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佢講個啲係中史書入面,而中史書係部分中史學家寫
雖然唔係咁個個中史家都唔係咁bias
贏錢大示威💰 2017-5-27 13:24:38 不得不說呢度係連登難得有學術討論既post
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男朋友對眼好細 2017-5-27 13:25:09
每次係Youtube講元朝係亡國史,必定會有一班大陸仔衝出黎問我而家邊度有純種漢人,之後就會合理化元蒙都係中國人,滿清都係中國人
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真心問,點樣反駁?


駁唔到
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只要內蒙古仲喺中國治下就算

同埋,歷史係由贏家書寫出黎嘅童話。
哲學撚 2017-5-27 13:26:15 此回覆已被刪除
竹筍 2017-5-27 13:26:46 中國寫歷史既
應該算係公務員

寫得咁坦白 咪等比人抄家

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薑汁炒芥蘭 2017-5-27 13:28:44 中國歷史得啖笑啦,讀到人痴痴呆呆大中華史觀入血
揚州十里 2017-5-27 13:30:35 屁股決定腦袋。
假齊王 2017-5-27 13:43:50
中國的歷史學家是一個笑柄多多的群體,今天我們談談,他們都是些什麼樣的人。
歷史學家笑柄一:雙重標準
中國歷史學家最大的笑柄之一,就是看問題有雙重標準,例如大清帝國的鐵騎在嘉定屠城,是罪行,但同樣是大清帝國的鐵騎,將準噶爾汗國的人不分男女老少屠殺乾淨,這叫做”平定準噶爾”。
同樣是大屠殺,殺的對自己不利,叫做罪行;殺的對自己有利,則叫做功績。
還有,匈奴不可以打進我的國土,但是我可以進攻大漠、追殺匈奴,別人殺進來是侵略,我殺出去則是自衛。漢武帝南征北戰,將大片別人的土地收入自己的囊中,然而這件事,我沒有見到任何一個歷史學家站出來,發出過一絲的批評,為什麼?屁股決定腦袋。
歷史學家不堪面對的是,如果沒有侵略,廣東只是俚人的天下,漢人的疆域從哪裡來的?
打來的。
日本人吞併台灣朝鮮成為日本帝國,是侵略,然而秦始皇吞併六國,統一中華,則是歷史的功臣。
你所在的立場,決定了你看到的世界。
還有,分裂蒙古是罪行,分裂朝鮮則是功績。
還有,美國水兵在民國耀武揚威,是國恥;大清北洋水師在日本長崎耀武揚威,則為國慶。
還有,荷蘭東印度公司從原住民手中奪走寶島,叫做侵略,鄭成功從荷蘭人手中奪走寶島,叫做收復,而原住民作為寶島的主人,則在歷史中失去了位置。
還有,英國在上海設租界,是侵略,大清帝國在朝鮮設租界,是親善。
各種雙重標準,各種流氓。嘆為觀止。
照照鏡子,你,是不是這樣的人?




歷史學家笑柄二:邏輯混亂
中國歷史學家,同時也是一個很愛面子的群體,因此就算是亡國這種事情,都可以被他們寫成一段優美的歷史,最典型的例子,莫過於蒙古帝國吞併漢人帝國(宋朝)的事情。
明明是漢人帝國亡國於蒙古,中國的歷史學家卻說那也是中國的一個朝代,叫做”元朝”。事實上,根本不存在什麼”元朝”,所謂的”元”,不過是當時橫跨歐亞兩大陸的大蒙古帝國(The
Mongol Empire)的一部分。在當時蒙古統治者的眼中,漢人是賤民,是被征服者,元朝根本就不是中國。
當年忽必烈派兵進攻日本,這件事在日本的歷史中叫做什麼?叫做” 蒙古襲來”,為什麼日本人不把元朝侵略日本的戰爭叫做” 中國侵日戰爭”呢?因為元朝根本就不是中國。
所謂元朝,不過是漢人前後97年的亡國史,僅此而已,根本不存在什麼”元朝”,成吉思汗也不是中華的民族英雄,元朝也不是中國人的國家。
如果一股侵略者亡了我的國家,建立他們自己的國家,然而他們的國家在歷史中後來又變成是我的國家,那麼試問所謂的抵抗侵略,又有什麼意義呢?
邏輯混亂。
大清帝國也一樣,也是漢人亡國的歷史,前後268年,大清帝國是不是中國?不是。這一點,丁汝昌鄧世昌們看不清楚,然而孫中山卻是看的很清楚,所以在甲午戰爭爆發那一年,孫中山急急忙忙找了日本駐香港領事館,幹嘛?要錢,要槍,孫中山要日本出錢幫他,他要組建一支武裝,在南中國和日本實現南北夾擊之勢,共同攻擊大清帝國。
孫中山為什麼要和日本聯手攻擊大清帝國?因為大清帝國不是中國。中國在1644年已經亡了。這一點,孫中山看的很清楚,當年的同盟會上上下下,基本上都看的很清楚,所以孫中山要日本幫他推翻大清,然後恢復一個漢人的國家。
所以我們回首再看兩次鴉片戰爭,我們中國老百姓應該幫助誰?答案是:應該幫助英國人,趕跑滿清韃子,然後在英國人的扶持下,恢復一個漢人的國家,然後作為報酬,向英國全面開放中國的市場,這才是正確的路子。
注意:史料顯示英國並無領土野心,與英國合作並無亡國風險;且開放市場對雙方均有利,此乃經濟常識。
所以我們說兩次鴉片戰爭,是誰挨打了?是”我們”挨打了嗎?不是。是滿清侵略者挨打了。以自由貿易為旗幟的英國代表先進的文明,我們如果是有眼光的人,我們應該站到英國一邊去,共同推翻大清,建立一個自由市場經濟的漢人國家。

咁點,吹咩?
假齊王 2017-5-27 13:44:23
廣東人係清英貿易當中積極配合英國人,甚至好多仲係鴉片戰爭,英法聯軍企係最前線,幫助廣東文明進程,甚至整個清國嘅文明發展,實在功不可沒

廣州佬係廣州城打鳩英國商人