戈登探長 2017-5-23 20:12:20

簡介基本古典文學概念：類無題
並讀李商隱暮秋獨遊曲江詩

我地之前介紹過咩係「無題」

:^(

而又有一種講法，係由「無題」引申出黎
叫做「類無題」，即有題目如無題目
即係作品題目並不能為讀者提供任何「閱讀定向」
「無題」嘅本質正是如此

:^(

就算作者有題目，但都可以同作品嘅閱讀無關係嘅
呢一種「類無題」作品，係李商隱詩中成日見到
往往更強調詩歌嘅想像、詮釋空間
而唔係實際事情、作者本意去追求唯一答案

:^(

我地今次讀嘅呢首詩，正正係「類無題」之作



暮秋獨遊曲江
荷葉生時春恨生，荷葉枯時秋恨成。

呢首哲理詩，係李商隱另一種面貌

:^(

無用典故，用字淺白，完全唔需要查字典
一眼睇落去，隻隻字都識
但加埋一齊，偏偏睇唔明

:^(

李商隱係短短幾句入面
已經充分咁講左中國傳統典型嘅宇宙觀

:^(

所有嘅事物，都係二元對立嘅辯證
即係生即係死，愛即係恨，完滿即係缺憾
最能夠呈現呢種思想嘅例子係《周易》六十四卦
六十三卦既濟
六四十卦未濟
完結，即係開始，一切都係不斷循環

:^(

正因為咁，「荷葉」代表左一切客觀存在嘅事物
萬物一出現係呢個世界，荷葉一出生果一刻
春天嘅時候萬物滋生，已經代表「春恨生」
埋伏左佢消逝於世嘅因子
所以隨往時間過去，事物變化
荷葉係必然會枯萎，萬物一定會滅亡
「秋恨成」，生之於死，係一體兩面
現代哲人話：「人是向死的存在」

:^(

李商隱呢一首詩何止講人，萬物生，萬物亦死



深知身在情常在，悵望江頭江水聲。

前兩句以象徵比喻說明哲理
後兩句，將詩人李商隱嘅深情表達得極好

:^(

從客觀萬物之變化生滅，走回詩人主觀嘅感性心靈
一切都係李商隱嘅人生感悟，係詩人真實咁經驗過

:^(

可能係家人，可能係愛侶，可能係朋友
李商隱就算體驗生命嘅無常
李商隱就算知道死亡嘅必然
但佢更加明白到「身在情常在」嘅存在過程

:^(

起點同終點都唔係最重要
最重要嘅係過程，係呢種過程只要人身尚存
亦都代表左我地感情常在
我地必須經驗呢一切嘅事物

:^(

由「深知」對「悵望」，係一個強烈嘅對比
詩人會認為消逝係「恨」，正因為佢有「愛」
感情常在，喜怒哀樂，愛恨交纏不清
正因為人有感情，先會有咁多遺憾
「深知」哲理，係無方法解決人生嘅種種遺憾

:^(

所以詩人只有「悵望」江水嘅流逝
「天地有情」
「天若有情天亦老」
連天地都解決唔到嘅事，凡人又點會解決到呢？
我地可以做嘅，亦都唯有好好咁感受一切
正如李商隱好好咁望住流水，好好咁聽住水聲

:^(

暮秋獨遊曲江
荷葉生時春恨生，荷葉枯時秋恨成。
深知身在情常在，悵望江頭江水聲。

雲像小白船 2017-5-23 20:25:11 樓主高質
一直都對古典文學好有興趣

雲像小白船 2017-5-23 20:25:40

樓主高質
利申：一直都對古典文學好有興趣

戈登探長 2017-5-23 21:13:38

樓主高質
利申：一直都對古典文學好有興趣

咁就一定要追返哂我古典文學嘅Post啦

:^(

颱風快啲嚟 2017-5-23 21:59:19 新讀者留名

:^(

愈來愈對唐宋嘅文人有興趣

:^(

戈登探長 2017-5-23 22:38:40

新讀者留名

:^(

愈來愈對唐宋嘅文人有興趣

:^(

將來會再講更多唐宋文人
唐詩宋詞，古典文學兩大奇觀

:^(

戈登探長 2017-5-24 20:42:27 高質回覆：

好仔的肥假

追返之前呢首先.....

---正如戈登巴打所講，呢首詩用詞好簡單，雖然句式用詞都有重複（例如「荷葉」、「時」、「恨」），不過真係好有深意，佢亦令我諗起李商隱既另一首名作「夜雨寄北」（唔知會唔會講呢？)

首先詩題已經營造咗詩人嘅心境：「暮秋」、「獨」；另外詩人嘅著眼點放嘅竟然係荷葉，而唔係荷花，呢樣野幾有趣。但無論花又好、葉又好，邊樣靚d都好，一樣生有時、死有時

生成枯死只係一刻既事，但每一刻都有唔圓滿，唔完備嘅野，因為你擁有呢一刻嘅 "生"，喺呢一刻你亦無 "成"、"枯"、"死"或其他既可能性，可以話，詩人怕嘅唔係由生至死，而係每一個當下，都有佢既缺失

接落去既「深知身在情常在」，亦係解釋咗呢個道理，身在情常在，詩人無法搣乜肉身與感情，正如佢所見既荷葉，無論生死都會處身於江水之上。最後一句有意思既係──詩人唔係聽江水既聲，而係去望。「江頭」亦有一切源頭既意思，令成首詩真係達到帶有哲理、生命既層次，雖然係咁，李商隱始終都係一個詩人，感性高於理性，所以先至會用「悵」呢個字...

多謝巴打介紹呢首好詩！

700cc 2017-5-24 20:54:14 先留名

戈登探長 2017-5-24 22:48:13

古人之弊，「知人論世」的誤用
談李商隱無題詩(相見難時別亦難)

:^(

有關李商隱大多無題詩之作
古人大多用「知人論世」嘅方法強行實解

:^(

咩係「知人論世」呢？
就係主張用作者嘅生平同時代社會嘅方法讀詩
個人生平+時代政治+作品年表
例如話李商隱係香港1997年寫左一首詩
就會用黎推論呢首詩一定係講緊香港回歸
就算睇落去唔似，都會勉強解釋到似

:^(

呢種方法唔係唔可以用
但好多時古人只係用死呢種方法
尤其係解釋李商隱嘅情詩

:^(

強求實解，而年表並不可信
落於俗套，將詩歌美感扼殺
最顯著嘅例子，莫過於我地今日讀嘅呢首無題詩


無題
相見難時別亦難，東風無力百花殘。

東風：春風，指春天

以情解詩，起首已經感到呢首詩嘅精彩
無題詩最吸引人嘅特色

:^(

就係在於以個別具體嘅情況
表達出人類普遍嘅情感經驗
呢一種感情，呢一種經驗
係你我都會感嘆，好似特登為我地而寫咁

:^(

「難」是此詩嘅關鍵
世間愛情之所以令人覺得偉大
往往在於「難」，兩情相悅而有無法違逆之阻隔
我地會想像，到底係點樣嘅問題呢？

:^(

距離？
戰亂？
倫理？
生死？
難於相見，相見後不知何時再會
難上加難，令人不忍別離

:^(

前面係事實描述，後面係詩人嘅高超想像
春天既講現實，又係象徵愛情
「無力」係講緊春天結束，又係話無能為力改變
「百花殘」嘅悲慘淒美，遍地殘花
令詩人聯想到自己愛情嘅悲劇

:^(

春蠶到死絲方盡，蠟炬成灰淚始乾。

整首詩最出名嘅句子
正正反映左詩人嘅天才，譬喻嘅高明

:^(

譬喻嘅動人，在於係日常生活普遍會見到嘅事物
係好淺白好貼近古代嘅生活
將「春蠶」、「蠟炬」呢種共同生活經驗
昇華到人生愛情之譬喻

:^(

令人一讀就能感受當中感情嘅深厚

呢到有趣嘅地方係，「絲」係「思」嘅諧音
用「春蠶」嘅吐絲情況，轉入情人無盡嘅思念
俗語去講
即係話我愛你愛到我死果日
哇，呢一種本來係聽人都想嘔咁講法

:^(

詩人卻用譬喻令我地深刻感受到呢一種感情

「蠟炬」除左係日常生活經驗
試想像火光搖曳嘅情況，都象徵左好多嘢
係光明？
係不安？
定係燃燒自我？
「淚」既係蠟炬，亦都係愛情之悲

:^(

「絲方盡」、「淚始乾」
同樣都係一種漫長嘅相思之苦
詩人將抽象嘅愛情思念過程
具體咁用譬喻表達出黎
由抽象到具體，先會感動人心

:^(

戈登探長 2017-5-24 22:48:44
曉鏡但愁雲鬢改，夜吟應覺月光寒。

經過漫長嘅愛情折磨
經過不可阻擋嘅愛情之難
詩人由普遍情感轉入個別嘅生活
照鏡時擔心頭髮花白，年華老去
晚上吟詩時覺得月亮特別淒冷

呢邊我地可以想像一個情景
兩句係一女一男，互相思念彼此

:^(

而又遠隔天涯，只能各自悲傷
簡直就係你的名字嘅情節

:^(

蓬山此去無多路，青鳥殷勤為探看。

蓬山：蓬萊仙境，情人住嘅地方
青鳥：神話入面嘅信差

你住嘅地方，並唔係好遠
但係正所謂愛情最遙遠嘅距離
並唔係我同你相距好遠
而係我地地明明咁近，偏偏又好似遠隔天涯

:^(

既然我地暫時仲未可以改變現實
唯有希望我寫嘅信
能夠好似我親身探你一樣
或者文字可以令我地渡過呢個難關
「青鳥」呢個比喻係好生動嘅

:^(

我地又睇睇古人點解呢首詩
張爾田話係李商隱對令狐家族嘅告白
以青鳥自比，表達自己嘅心意
張嘅理由係：「確定是時作，觀起語自悟」

:^(

即係佢假設係某年有件大事發生
所以呢首詩就係咁解啦
但根據竟然係話睇到第一句就突然領悟到個年份

:^(

真係吹得就吹，事實嘅判斷，又點可以咁呢
呢種古人解讀方法，並唔係得佢係咁架

「知人論世」一誤用左
簡直就係局限左成首無題詩嘅多向詮釋

:^(

李商隱故意用無題目，就係唔想咁呀大佬
所以話，古人講嘢有時都傻傻地

:^(

大家再用正確嘅態度讀一次啦：

無題
相見難時別亦難，東風無力百花殘。
春蠶到死絲方盡，蠟炬成灰淚始乾。
曉鏡但愁雲鬢改，夜吟應覺月光寒。
蓬山此去無多路，青鳥殷勤為探看。

唐貴人 2017-5-24 23:15:40

古人之弊，「知人論世」的誤用
談李商隱無題詩(相見難時別亦難)

:^(

有關李商隱大多無題詩之作
古人大多用「知人論世」嘅方法強行實解

:^(

咩係「知人論世」呢？
就係主張用作者嘅生平同時代社會嘅方法讀詩
個人生平+時代政治+作品年表
例如話李商隱係香港1997年寫左一首詩
就會用黎推論呢首詩一定係講緊香港回歸
就算睇落去唔似，都會勉強解釋到似

:^(

呢種方法唔係唔可以用
但好多時古人只係用死呢種方法
尤其係解釋李商隱嘅情詩

:^(

強求實解，而年表並不可信
落於俗套，將詩歌美感扼殺
最顯著嘅例子，莫過於我地今日讀嘅呢首無題詩

:^(

無題
相見難時別亦難，東風無力百花殘。

東風：春風，指春天

以情解詩，起首已經感到呢首詩嘅精彩
無題詩最吸引人嘅特色

:^(

就係在於以個別具體嘅情況
表達出人類普遍嘅情感經驗
呢一種感情，呢一種經驗
係你我都會感嘆，好似特登為我地而寫咁

:^(

「難」是此詩嘅關鍵
世間愛情之所以令人覺得偉大
往往在於「難」，兩情相悅而有無法違逆之阻隔
我地會想像，到底係點樣嘅問題呢？

:^(

距離？
戰亂？
倫理？
生死？
難於相見，相見後不知何時再會
難上加難，令人不忍別離

:^(

前面係事實描述，後面係詩人嘅高超想像
春天既講現實，又係象徵愛情
「無力」係講緊春天結束，又係話無能為力改變
「百花殘」嘅悲慘淒美，遍地殘花
令詩人聯想到自己愛情嘅悲劇

:^(

:^(

春蠶到死絲方盡，蠟炬成灰淚始乾。

整首詩最出名嘅句子
正正反映左詩人嘅天才，譬喻嘅高明

:^(

譬喻嘅動人，在於係日常生活普遍會見到嘅事物
係好淺白好貼近古代嘅生活
將「春蠶」、「蠟炬」呢種共同生活經驗
昇華到人生愛情之譬喻

:^(

令人一讀就能感受當中感情嘅深厚

呢到有趣嘅地方係，「絲」係「思」嘅諧音
用「春蠶」嘅吐絲情況，轉入情人無盡嘅思念
俗語去講
即係話我愛你愛到我死果日
哇，呢一種本來係聽人都想嘔咁講法

:^(

詩人卻用譬喻令我地深刻感受到呢一種感情

「蠟炬」除左係日常生活經驗
試想像火光搖曳嘅情況，都象徵左好多嘢
係光明？
係不安？
定係燃燒自我？
「淚」既係蠟炬，亦都係愛情之悲

:^(

「絲方盡」、「淚始乾」
同樣都係一種漫長嘅相思之苦
詩人將抽象嘅愛情思念過程
具體咁用譬喻表達出黎
由抽象到具體，先會感動人心

:^(

最記得同鍾意都係呢兩句
細個睇嗰時領會唔到當中嘅情感
宜家大多少少就明多啲
我諗之後再睇應該又會有新嘅體會

大笨蛋閒人 2017-5-24 23:17:39 LM

戈登探長 2017-5-24 23:37:51

古人之弊，「知人論世」的誤用
談李商隱無題詩(相見難時別亦難)

:^(

有關李商隱大多無題詩之作
古人大多用「知人論世」嘅方法強行實解

:^(

咩係「知人論世」呢？
就係主張用作者嘅生平同時代社會嘅方法讀詩
個人生平+時代政治+作品年表
例如話李商隱係香港1997年寫左一首詩
就會用黎推論呢首詩一定係講緊香港回歸
就算睇落去唔似，都會勉強解釋到似

:^(

呢種方法唔係唔可以用
但好多時古人只係用死呢種方法
尤其係解釋李商隱嘅情詩

:^(

強求實解，而年表並不可信
落於俗套，將詩歌美感扼殺
最顯著嘅例子，莫過於我地今日讀嘅呢首無題詩

:^(

無題
相見難時別亦難，東風無力百花殘。

東風：春風，指春天

以情解詩，起首已經感到呢首詩嘅精彩
無題詩最吸引人嘅特色

:^(

就係在於以個別具體嘅情況
表達出人類普遍嘅情感經驗
呢一種感情，呢一種經驗
係你我都會感嘆，好似特登為我地而寫咁

:^(

「難」是此詩嘅關鍵
世間愛情之所以令人覺得偉大
往往在於「難」，兩情相悅而有無法違逆之阻隔
我地會想像，到底係點樣嘅問題呢？

:^(

距離？
戰亂？
倫理？
生死？
難於相見，相見後不知何時再會
難上加難，令人不忍別離

:^(

前面係事實描述，後面係詩人嘅高超想像
春天既講現實，又係象徵愛情
「無力」係講緊春天結束，又係話無能為力改變
「百花殘」嘅悲慘淒美，遍地殘花
令詩人聯想到自己愛情嘅悲劇

:^(

:^(

春蠶到死絲方盡，蠟炬成灰淚始乾。

整首詩最出名嘅句子
正正反映左詩人嘅天才，譬喻嘅高明

:^(

譬喻嘅動人，在於係日常生活普遍會見到嘅事物
係好淺白好貼近古代嘅生活
將「春蠶」、「蠟炬」呢種共同生活經驗
昇華到人生愛情之譬喻

:^(

令人一讀就能感受當中感情嘅深厚

呢到有趣嘅地方係，「絲」係「思」嘅諧音
用「春蠶」嘅吐絲情況，轉入情人無盡嘅思念
俗語去講
即係話我愛你愛到我死果日
哇，呢一種本來係聽人都想嘔咁講法

:^(

詩人卻用譬喻令我地深刻感受到呢一種感情

「蠟炬」除左係日常生活經驗
試想像火光搖曳嘅情況，都象徵左好多嘢
係光明？
係不安？
定係燃燒自我？
「淚」既係蠟炬，亦都係愛情之悲

:^(

「絲方盡」、「淚始乾」
同樣都係一種漫長嘅相思之苦
詩人將抽象嘅愛情思念過程
具體咁用譬喻表達出黎
由抽象到具體，先會感動人心

:^(

最記得同鍾意都係呢兩句
細個睇嗰時領會唔到當中嘅情感
宜家大多少少就明多啲
我諗之後再睇應該又會有新嘅體會

思念嘅苦，係呢兩句表達哂出黎
第一次睇就會令你記一世

:^(

戈登探長 2017-5-25 15:38:13

LM

:^(

:^(

:^(

唐貴人 2017-5-25 19:09:49 好奇一問
有冇機會講埋外國文學

未來 2017-5-25 21:04:54 知人論世都冇咩大問題嘅
唔通真係完全服膺新批評咩？

講起
林奕含話好多人當「紅學」等於「曹學」
言下之意佢係唔認同嘅
雖然我同意作品不必扣連作者背景
但有時過份抽離反而可能過度詮釋

呢個亦係我一直覺得好難掌握嘅位
義山應該係幾好嘅發揮者
家英哥話齋
「好難捉摸啊」

杜甫、李白、杜牧都好解好多

:^(

戈登探長 2017-5-25 21:24:05

好奇一問
有冇機會講埋外國文學

:^(

會
不過可能出單篇書評
始終要講外國文學多數係小說
內容篇幅都好長

戈登探長 2017-5-25 21:28:31

知人論世都冇咩大問題嘅
唔通真係完全服膺新批評咩？

講起
林奕含話好多人當「紅學」等於「曹學」
言下之意佢係唔認同嘅
雖然我同意作品不必扣連作者背景
但有時過份抽離反而可能過度詮釋

呢個亦係我一直覺得好難掌握嘅位
義山應該係幾好嘅發揮者
家英哥話齋
「好難捉摸啊」

杜甫、李白、杜牧都好解好多

:^(

知人論世唔係有問題
但面對唔同嘅作品，有唔同嘅解讀方法
中國古代文人比較大嘅缺點係，一招打天下
好似對商隱無題詩咁，令詩失去美感
而杜甫嘅詩就好合知人論世嘅解法，唔係點叫詩史

:^(

只要理解無任何一種文學理解
可以解讀哂所有嘅文學作品
呢個問題自然會應刃而解
好嘅評論家要有能力用唔同方法面對唔同作品

:^(

戈登探長 2017-5-25 21:34:43

簡介基本古典文學概念：名句
兼讀李商隱無題詩(昨夜星辰昨夜風)

今次講李商隱呢首無題詩
入面有一句相信大家都會係電視機聽過：
「身無綵鳳雙飛翼，心有靈犀一點通」
大家又有冇諗過，點解呢句會咁出名呢？

:^(

其實名句選係古代已經有呢種書
而現代更加多，主要為左現代人精讀嘅需求

:^(

呢種選出名句嘅標準，著眼於「共同經驗」
詩歌＞特定人事嘅題材＞名句超越具體而至抽象＞普遍人類共同經驗
讀者從「共同經驗」睇到自己嘅人生經歷
所以即使得一句，都可以好多FF空間

:^(

「句」同「篇」係文學討論成日見到嘅字
有名句未必係名篇
一句出名唔代表成篇都出名
一句寫得好唔係等於成篇都寫得好

:^(

我地評價文學作品時
都可以思考呢兩者之間嘅關係


無題
昨夜星辰昨夜風，畫樓西畔桂堂東。

「昨晚」係表達時間
「畫樓」係地點，但唔係一個好明確嘅地方
詩人係到追憶緊尋日嘅事情
只係咁睇，無咩特別

但只要我地一讀出聲
就發現當中嘅「聲音之美」

:^(

近體詩按照平仄格律創作
必然會有節奏，呢一種節奏有時更係詩意
例如呢到詩人故意用兩次「昨夜」
呢一種特別句法，比人一種輕快嘅感覺
大家不妨讀多幾次

:^(

身無綵鳳雙飛翼，心有靈犀一點通。

綵：彩色
靈犀：犀牛角。傳說犀牛係靈異之獸，條角叫做靈犀

山海經入面有隻「單翼鳥」

:^(

成日比人用黎創作詩歌
例如白居易嘅《長恨歌》：
「在天願為比翼鳥，在地願為連理枝」

李商隱正係化用左呢個浪漫嘅典故
兩人合而為一，先係一個整體

:^(

但我地卻唔能夠化為「雙飛翼」
即係愛情受到阻隔無方法一齊

:^(

前面講嘅係現實嘅困境
係客觀而無法改變嘅事實
但詩人係到話：
只要我地相愛，相知相重
就算現實有再多的難關

:^(

都唔會影響到我地之間嘅愛情
因為愛情，從來都係屬於心嘅國度

:^(

隔座送鉤春酒暖，分曹射覆蠟燈紅。

送钩：古代遊戲，把鉤互相傳送，藏係其中一個人手上，睇吓估唔估得中
分曹：分組
射：猜測
燈：燈謎

呢到係講緊詩人回憶尋日嘅事
似乎係一場公開嘅聚會
大家玩得好開心，但無人知道佢地嘅感情
一段無法公開嘅感情

:^(

就算相愛都要隱瞞，無方法光明正大一齊


嗟余聽鼓應官去，走馬蘭臺類轉蓬。

嗟：嘆氣
蘭臺：京都文書省
類轉蓬：似蓬草咁係空中飛吓轉吓

呢到好簡單講緊李商隱聽到五更鼓聲
係時候起身番工啦

:^(

上馬出發去文書省做嘢
日日返工無咩貢獻都唔知做緊咩
好似香港人咁心靈係好空虛嘅

有人話，從「隔座送鉤春酒暖」以下
都只係客觀描寫，落於俗套

:^(

比人一種虎頭蛇尾，無言外之意
欠缺左一種可以回味嘅深刻
「有句無篇」，唔算得上係名篇
所以其實大家都唔會讀過佢後面四句

:^(

唔知大家又點睇呢？
不如係到再讀一次啦！

:^(

無題
昨夜星辰昨夜風，畫樓西畔桂堂東。
身無綵鳳雙飛翼，心有靈犀一點通。
隔座送鉤春酒暖，分曹射覆蠟燈紅。
嗟余聽鼓應官去，走馬蘭臺類轉蓬。

戈登探長 2017-5-25 22:30:16

好奇一問
有冇機會講埋外國文學

:^(

會
不過可能出單篇書評
始終要講外國文學多數係小說
內容篇幅都好長

:^(

:^(

:^(

對外國文學都好有興趣

:^(

等埋開Facebook page再搞

唐貴人 2017-5-25 22:54:19 昨夜星辰昨夜風，畫樓西畔桂堂東。
身無彩鳳雙飛翼，心有靈犀一點通。

omg

:^(

我最愛
之前讀文學一直都唔鍾意背詩
但呢首係我唔背都記得嘅
一直諗緊你幾時講
終於等到
好開心

:^(

唐貴人 2017-5-25 23:07:36

好奇一問
有冇機會講埋外國文學

:^(

會
不過可能出單篇書評
始終要講外國文學多數係小說
內容篇幅都好長

:^(

:^(

:^(

對外國文學都好有興趣

:^(

等埋開Facebook page再搞

Dostoyevsky
Fitzgerald
Baudelaire
好期待
但小說真係好長
會唔會考慮詩集
外國嘅詩又別有一番風味

戈登探長 2017-5-25 23:43:52

昨夜星辰昨夜風，畫樓西畔桂堂東。
身無彩鳳雙飛翼，心有靈犀一點通。

omg

:^(

我最愛
之前讀文學一直都唔鍾意背詩
但呢首係我唔背都記得嘅
一直諗緊你幾時講
終於等到
好開心

:^(

絲打快分享自己嘅感受
相信一定有唔同嘅深刻睇法

:^(

戈登探長 2017-5-26 00:18:21

好奇一問
有冇機會講埋外國文學

:^(

會
不過可能出單篇書評
始終要講外國文學多數係小說
內容篇幅都好長

:^(

:^(

:^(

對外國文學都好有興趣

:^(

等埋開Facebook page再搞

Dostoyevsky
Fitzgerald
Baudelaire
好期待
但小說真係好長
會唔會考慮詩集
外國嘅詩又別有一番風味

俄羅斯三大巨頭
最近先睇完罪與罰

:^(

我諗會講都係講短篇先
外國詩要睇原文
又係另一個世界

:^(