戈登探長 2017-5-21 16:51:20

上過一個科過下詩歌
覺得佢有少少中二病

:^(

又想社會變成桃花園
但係又睇唔起當時社會官場黑暗迂腐
寧願避世無為
講到隱居係為咗呢個社會留下一線光明幾咁偉大
心諗你係想社會可以變成桃花園
就學儒家咁入世立三不朽啦
得個想字有乜用
人哋多番邀你出仕又話咁做違背自己意願
「此行誰使然 似為飢所驅」
當初入仕係因為窮 唔係為咗改變社會
之後又話唔想同流合污
咁睇又唔覺得佢有幾清高
我覺得做人係應該主動配合社會
而唔係要社會主動配合返自己轉頭

有錯請屌 文學根基差 指教下小弟

:^(

陶淵明應該係前期儒家,
後期走向道家?

:^(

可以咁講
但其實好難完全擺脫用世之思
好多時佢嘅詩作都表達呢種矛盾掙扎
不過好在田園係佢嘅歸屬

:^(

戈登探長 2017-5-21 18:01:58

古人也要擬古？ 從陶淵明擬古九首其一讀起

好多人都講文學係一種創造嘅藝術

:^(

但文學嘅創造，其實都唔係原創，只係取法世間現象嘅再創造
古人一早深明呢個道理，所以古人成日都係崇古嘅
因為沒有過去，就沒有未來

:^(

魏晉時期嘅陶淵明，係佢創作之前
已經對前人之作有許多研讀同學習，先會寫得出咁好嘅詩文

亦都係咁，陶淵明先會寫出擬古九首
擬，模擬、學習，係一個藝術家向前人致敬嘅方法

:^(

退一步去諗，其實藝術係離唔開模仿、致敬嘅，例如現代電影就好常見
雖然陶淵明並無表明所致敬嘅係咩作品
但從整體而論，可以推測佢係向古詩十九首致敬

:^(

擬古有兩個明顯嘅特色：
1.風格、語言相似（如質樸）
2.體式相似（如五言體）

擬古九首其一：

榮榮窗下蘭，密密堂前柳。
初與君別時，不謂行當久。

呢到係中國詩歌傳統嘅敘述手法
先景後情，借物起興

:^(

前面寫景，稱作興句
後面起情，稱作應句
呢種手法係從詩經、古詩十九首開始嘅
影響左後世無數詩人，幾乎係一定會用到嘅

:^(

興呢種手法多數係開頭，但唐代亦會穿插其中

蘭花，係古代比喻人格高尚之植物
柳，係詩歌傳統中係離別，古人折柳送別，係一種離情
最初離別之時，無諗過我地會分別咁耐
一興一應，使情感更具張力，先有具體嘅感覺

:^(

出門萬里客，中道逢嘉友。
未言心未醉，不在接杯酒。

呢到繼續講故事
估唔到你去左萬里之外，識左第二個朋友
陶呢到好基咁FF

:^(

你地唔需要講野都知道哂對方心意
唔飲酒但都已經好似醉左咁開心

蘭枯柳亦衰，遂令此言負。

變節易心，相約之言早負
呢到精彩嘅地方係連結返蘭同柳

:^(

大家不妨細細品味
前面嘅FF，稱做假擬，即係幻想嘅人事
呢種假擬要寫得好，通常係要表達到某種世間嘅普遍存在
呢到表達左嘅唔係基情
而係相約至失約，人世間變節易心嘅悲傷

:^(

多謝諸少年，相知不忠厚。
意氣傾人命，離隔復何有？

人之相知，貴相知心
變節易心係件不忠厚嘅事，古人視友係非常重要嘅
同聲相應，同氣相投，為朋友係可以捨命

:^(

離隔即分別之意，復即怎樣
如果真係朋友，分隔又點會影響到關係？

呢到除左可以睇得出陶淵明嘅友情觀

:^(

亦都可以睇得出文學價值
往往在於能夠係個別嘅人事中昇華出人世普遍嘅存在
正正因為有呢種人情翻覆是波瀾嘅常見現象
先至會有讀之與我心有側側焉之感概

呢到再讀一次：

榮榮窗下蘭，密密堂前柳。
初與君別時，不謂行當久。
出門萬里客，中道逢嘉友。
未言心未醉，不在接杯酒。
蘭枯柳亦衰，遂令此言負。
多謝諸少年，相知不忠厚。
意氣傾人命，離隔復何有？

戈登探長 2017-5-21 18:06:10 高質討論：

#205張繼聰相繼失聰

講起植物既象徵意義，都頗有趣

除左 梅蘭竹菊(其實已唔太記得，可能已搞亂左)

你講既柳，我曾睇過小思有句 [等閒了春的殷勤，柳的依依....] [我對拂我首的柳說: 「你別挽留，我有出鞘寶劍...」[...只想念曾拂我首的柳條]，真的體驗所講既離情。唔知係咪同柳既形態有關呢？因為當人行過，長長柳絲掃到人頭上，看上去好似拉扯住人挽留人咁，於是文人就將佢當成挽留既表現 定係我ff太多

仲有咩其他植物具有特別的象徵意義

#209戈登探長

小思絕對係受古典文學影響嘅例子
特別係寫散文嘅人大多都受中國古典傳統文化影響
非常多謝張巴打用心回應，句子好正

巴打講柳之形態，絕對係其中之一嘅聯想
植物係文學中嘅象徵意義，通常同佢嘅形態、習性好有關係
柳嘅離情起於詩經
昔我往矣，楊柳依依。今我來思，雨雪霏霏。
大多中國傳統嘅植物象徵傳統來自詩經、楚辭，尤以楚辭所創嘅美人香草傳統為重

例如
蘭：君子
荷：潔身自愛
白茅：小人難治
蒺藜：不祥

都係楚辭中出黎嘅，為香草和惡草兩類，以此隱喻了忠貞奸佞之意，左右了後世文人對植物的寄意，也開闢以植物擬喻的手法。

#222月影成三人

榮榮窗下蘭，密密堂前柳。
初與君別時，不謂行當久。
我特別鐘意頭兩句，有種特別少少既味道

巴打前面提到既植物，係唔係好常見到用係詩？
有無啲用得好靚，不論係唔係陶先生所寫。

的而且確有個實物/實景係會令成個感覺提升不少，
但會唔會存在過分解讀植物？

好似榮榮窗下蘭 有高尚感情意味既植物生機勃勃咁係窗前生長，感覺上有種升華兩者之間既友誼而且提高佢朋友既評價。陶先生似係 係擬古九首其一既第一句就帶一種讚賞朋友。
特別係初與君別時，佢帶出個畫面更加係令我不由自主咁聯想，情景富有兩人之間既愛，植物更加係點出佢地之間背後既感覺。

所以我會有種過分解讀既感覺。
但我相信去觀想不同時代既人或事都會有機會過分解讀，而且係無可避免。
好啦！我想知既係，有無作品/作家係被世人過分解讀而推舉出黎。

#223戈登探長

呢兩句的確寫得精彩
巴打識貨，睇得好仔細
植物係好常係詩到運用嘅，上面提嘅幾種已係最常見

要回答巴打嘅問題
必須轉過頭去問，點解詩係中國古典文學地位最為崇高？（其實係全世界古典文學，詩必然係最高位。）
中國古詩，點解可以咁精緻，咁規範，咁簡短嘅情況，呈現出中國古典文學嘅最高峰？
我地必須了解：詩唔止係單純嘅藝術品，而係一種龐大、豐富嘅詩文化
有人話五四之後，係詩亡嘅時代，係呢一觀點黎睇係合理嘅
因為詩文化係代表左，詩人只要運用短短一兩句文字，可以召出歷代的古魂，可以喚起神話的怪誕，可以昇華植物的精神
歷史典故、神話故事、動物、植物、風俗等等，每一種都係詩文化入面累積，每一種都潛藏著厚實的泉源
因此，有識見暫依循此理解，有根據地去解讀，是正確的，並不是沒有理由，胡亂以一己之意的過度解讀

另外，巴打問有冇作家/作品被過度解讀而推舉出黎
我回答係，一定有

但呢個問題已經好大，可能要之後我地慢慢睇得更多，再慢慢解答巴打嘅提問

戈登探長 2017-5-22 04:07:31

對呢首講植物印象好深

:^(

呢篇當時討論得好精彩
我都諗到更多嘢

:^(

月影成三人 2017-5-22 20:14:47 見返自己嘅留言

:^(

金庸財盡 2017-5-22 20:17:57 留名學野

戈登探長 2017-5-22 20:39:10

離不開神話的文學
淺談陶淵明讀山海經十三首

有關文學起源之說，真係各有各吹
但無論邊一派，邊一種吹法，都會話文學起源係同神話有關嘅

:^(

因為神話嘅出現，係無意間形成左好多唔同文體嘅初步形態
所以神話絕對係文學、文學家嘅重要養分
好多出色嘅作家都會從神話中提煉出結晶

:^(

中國上古三大奇書之一嘅山海經，正正係中國神話呈現
陶淵明係非常喜歡神話嘅文學家，所以佢寫出讀山海經十三首
呢十三首呈現左佢對神話嘅思考、評論

:^(

呢到我會先介紹其一，之後再介紹兩首同神話有關嘅趣談

:^(

讀山海經十三首其一：

孟夏草木長，繞屋樹扶疏。
衆鳥欣有託，吾亦愛吾廬。

何謂平淡而有遠神？
平淡指語言樸實，遠神即文字外之韻味，乃象徵性之表達
閱讀古典文學，要體會呢種深層意義，係需要涉入情境，用想像去置身其中，用自己嘅經驗互相印證

:^(

扶疏：樹葉繁密
呢到對田園環境嘅描述，充分表達左中國傳統嘅生活美

:^(

不違自然，和諧，直與天地同流
陶淵明由外在環境嘅欣賞，對大自然美嘅認同，轉入對自己人生嘅歡樂
從鳥嘅有家可歸，聯想到自己亦有安身立命之地
呢種係純粹嘅欣賞，同時亦係對自己生活實踐嘅認同

:^(

既耕亦已種，時還讀我書。
窮巷隔深轍，頗回故人車。

簡樸嘅物質生活，往往令人更加自由
因為物欲愈低，所受嘅束縛就愈少
自給自足嘅農地，不須為五斗米而折腰
不再追求物質，轉而投入讀書，係精神嘅昇華

:^(

沒有什麼交際應酬，生活是單純，這是自覺抉擇的悠閒美

歡言酌春酒，摘我園中蔬。
微雨從東來，好風與之俱。

偶而和三五知己相聚，一切唔造作，唔勉強
風雨之來，也是自然，順性接受，係道家嘅美學

:^(

泛覽《周王傳》，流觀《山海圖》。
俯仰終宇宙，不樂復何如？

我地讀到最後，難免要問：
呢首詩同山海經好似無咩關係？
佢成首只係求其提左兩句，有咩特別意義呢？
其實呢到可以睇得出，陶淵明唔係隔空、抽離閱讀山海經所描述嘅大自然神話
而係以佢當時嘅閱讀主體，佢生活嘅當代情境
去體會返山海經所表達嘅一切事物

:^(

周王傳、山海經，都係神話故事黎
陶係當下嘅閱讀，睇到成個宇宙萬物
因為一切嘅閱讀，對陶淵明黎講，都係同自己生命能夠連結
不樂復何如：雙重否定句，又點會唔快樂呢？
每一句都係扣連返自己嘅生命經驗，每一句都令人快樂

:^(

呢一首詩，非常能夠呈現陶淵明一個重要嘅面貌：
自然、豁達、超脫
平淡而有遠神，睇落去無咩特別
但偏偏令人回味再三，令人好想好似佢咁生活
呢種田園生活美，係陶淵明藝術嘅極致表現

:^(

下次會繼續講其他兩首，講神話典故嘅趣事
大家又再黎讀一次：
孟夏草木長，繞屋樹扶疏。
衆鳥欣有託，吾亦愛吾廬。
既耕亦已種，時還讀我書。
窮巷隔深轍，頗回故人車。
歡言酌春酒，摘我園中蔬。
微雨從東來，好風與之俱。
泛覽《周王傳》，流觀《山海》圖。
俯仰終宇宙，不樂復何如？

月影成三人 2017-5-23 15:29:37

離不開神話的文學
淺談陶淵明讀山海經十三首

:^(

有關文學起源之說，真係各有各吹
但無論邊一派，邊一種吹法，都會話文學起源係同神話有關嘅

:^(

因為神話嘅出現，係無意間形成左好多唔同文體嘅初步形態
所以神話絕對係文學、文學家嘅重要養分
好多出色嘅作家都會從神話中提煉出結晶

:^(

中國上古三大奇書之一嘅山海經，正正係中國神話呈現
陶淵明係非常喜歡神話嘅文學家，所以佢寫出讀山海經十三首
呢十三首呈現左佢對神話嘅思考、評論

:^(

呢到我會先介紹其一，之後再介紹兩首同神話有關嘅趣談

:^(

讀山海經十三首其一：

孟夏草木長，繞屋樹扶疏。
衆鳥欣有託，吾亦愛吾廬。

何謂平淡而有遠神？
平淡指語言樸實，遠神即文字外之韻味，乃象徵性之表達
閱讀古典文學，要體會呢種深層意義，係需要涉入情境，用想像去置身其中，用自己嘅經驗互相印證

:^(

扶疏：樹葉繁密
呢到對田園環境嘅描述，充分表達左中國傳統嘅生活美

:^(

不違自然，和諧，直與天地同流
陶淵明由外在環境嘅欣賞，對大自然美嘅認同，轉入對自己人生嘅歡樂
從鳥嘅有家可歸，聯想到自己亦有安身立命之地
呢種係純粹嘅欣賞，同時亦係對自己生活實踐嘅認同

:^(

既耕亦已種，時還讀我書。
窮巷隔深轍，頗回故人車。

簡樸嘅物質生活，往往令人更加自由
因為物欲愈低，所受嘅束縛就愈少
自給自足嘅農地，不須為五斗米而折腰
不再追求物質，轉而投入讀書，係精神嘅昇華

:^(

沒有什麼交際應酬，生活是單純，這是自覺抉擇的悠閒美

歡言酌春酒，摘我園中蔬。
微雨從東來，好風與之俱。

偶而和三五知己相聚，一切唔造作，唔勉強
風雨之來，也是自然，順性接受，係道家嘅美學

:^(

泛覽《周王傳》，流觀《山海圖》。
俯仰終宇宙，不樂復何如？

我地讀到最後，難免要問：
呢首詩同山海經好似無咩關係？
佢成首只係求其提左兩句，有咩特別意義呢？
其實呢到可以睇得出，陶淵明唔係隔空、抽離閱讀山海經所描述嘅大自然神話
而係以佢當時嘅閱讀主體，佢生活嘅當代情境
去體會返山海經所表達嘅一切事物

:^(

周王傳、山海經，都係神話故事黎
陶係當下嘅閱讀，睇到成個宇宙萬物
因為一切嘅閱讀，對陶淵明黎講，都係同自己生命能夠連結
不樂復何如：雙重否定句，又點會唔快樂呢？
每一句都係扣連返自己嘅生命經驗，每一句都令人快樂

:^(

呢一首詩，非常能夠呈現陶淵明一個重要嘅面貌：
自然、豁達、超脫
平淡而有遠神，睇落去無咩特別
但偏偏令人回味再三，令人好想好似佢咁生活
呢種田園生活美，係陶淵明藝術嘅極致表現

:^(

下次會繼續講其他兩首，講神話典故嘅趣事
大家又再黎讀一次：
孟夏草木長，繞屋樹扶疏。
衆鳥欣有託，吾亦愛吾廬。
既耕亦已種，時還讀我書。
窮巷隔深轍，頗回故人車。
歡言酌春酒，摘我園中蔬。
微雨從東來，好風與之俱。
泛覽《周王傳》，流觀《山海》圖。
俯仰終宇宙，不樂復何如？

:^(

等巴打出下篇講神話

戈登探長 2017-5-23 16:06:28

離不開神話的文學
淺談陶淵明讀山海經十三首

:^(

有關文學起源之說，真係各有各吹
但無論邊一派，邊一種吹法，都會話文學起源係同神話有關嘅

:^(

因為神話嘅出現，係無意間形成左好多唔同文體嘅初步形態
所以神話絕對係文學、文學家嘅重要養分
好多出色嘅作家都會從神話中提煉出結晶

:^(

中國上古三大奇書之一嘅山海經，正正係中國神話呈現
陶淵明係非常喜歡神話嘅文學家，所以佢寫出讀山海經十三首
呢十三首呈現左佢對神話嘅思考、評論

:^(

呢到我會先介紹其一，之後再介紹兩首同神話有關嘅趣談

:^(

讀山海經十三首其一：

孟夏草木長，繞屋樹扶疏。
衆鳥欣有託，吾亦愛吾廬。

何謂平淡而有遠神？
平淡指語言樸實，遠神即文字外之韻味，乃象徵性之表達
閱讀古典文學，要體會呢種深層意義，係需要涉入情境，用想像去置身其中，用自己嘅經驗互相印證

:^(

扶疏：樹葉繁密
呢到對田園環境嘅描述，充分表達左中國傳統嘅生活美

:^(

不違自然，和諧，直與天地同流
陶淵明由外在環境嘅欣賞，對大自然美嘅認同，轉入對自己人生嘅歡樂
從鳥嘅有家可歸，聯想到自己亦有安身立命之地
呢種係純粹嘅欣賞，同時亦係對自己生活實踐嘅認同

:^(

既耕亦已種，時還讀我書。
窮巷隔深轍，頗回故人車。

簡樸嘅物質生活，往往令人更加自由
因為物欲愈低，所受嘅束縛就愈少
自給自足嘅農地，不須為五斗米而折腰
不再追求物質，轉而投入讀書，係精神嘅昇華

:^(

沒有什麼交際應酬，生活是單純，這是自覺抉擇的悠閒美

歡言酌春酒，摘我園中蔬。
微雨從東來，好風與之俱。

偶而和三五知己相聚，一切唔造作，唔勉強
風雨之來，也是自然，順性接受，係道家嘅美學

:^(

泛覽《周王傳》，流觀《山海圖》。
俯仰終宇宙，不樂復何如？

我地讀到最後，難免要問：
呢首詩同山海經好似無咩關係？
佢成首只係求其提左兩句，有咩特別意義呢？
其實呢到可以睇得出，陶淵明唔係隔空、抽離閱讀山海經所描述嘅大自然神話
而係以佢當時嘅閱讀主體，佢生活嘅當代情境
去體會返山海經所表達嘅一切事物

:^(

周王傳、山海經，都係神話故事黎
陶係當下嘅閱讀，睇到成個宇宙萬物
因為一切嘅閱讀，對陶淵明黎講，都係同自己生命能夠連結
不樂復何如：雙重否定句，又點會唔快樂呢？
每一句都係扣連返自己嘅生命經驗，每一句都令人快樂

:^(

呢一首詩，非常能夠呈現陶淵明一個重要嘅面貌：
自然、豁達、超脫
平淡而有遠神，睇落去無咩特別
但偏偏令人回味再三，令人好想好似佢咁生活
呢種田園生活美，係陶淵明藝術嘅極致表現

:^(

下次會繼續講其他兩首，講神話典故嘅趣事
大家又再黎讀一次：
孟夏草木長，繞屋樹扶疏。
衆鳥欣有託，吾亦愛吾廬。
既耕亦已種，時還讀我書。
窮巷隔深轍，頗回故人車。
歡言酌春酒，摘我園中蔬。
微雨從東來，好風與之俱。
泛覽《周王傳》，流觀《山海》圖。
俯仰終宇宙，不樂復何如？

:^(

等巴打出下篇講神話

一陣出

:^(

戈登探長 2017-5-23 19:12:29

由神怪之奇到世俗之美
兼談陶淵明讀山海經十三首其二

呢邊主要係講中國神話世俗化嘅過程
舉大家都熟悉嘅月上仙女嫦娥為例
張衡《靈憲》記載：
「嫦娥，羿妻也，竊西王母不死藥服之，奔月。……，嫦娥遂託身於月，是為蟾蜍。」


即係嫦娥原型嘅個樣係咁

:^(

咁點解佢後黎會變成呢個樣呢？

:^(

首先要明白神話唔係一成不變，本身係種口耳相傳嘅集體創作
通常中國神話人物起始，都唔係俊男美女
反而符合原始圖騰嘅野性，半人半獸係非常常見
但隨住社會審美觀轉變，神話嘅野性係會被文明所馴化
嫦娥正係到左晚唐先正式經文人改寫，定型為今時今日嘅美女

:^(

到左呢個階段，我地又見到唔少神話人物漫畫化，唔知會唔會又係一個轉變呢？

陶淵明讀山海經其二：

玉臺凌霞秀，王母怡妙顏。

王母：中國古代神話人物，西王母
呢個係佢而家為人所知嘅樣：

:^(

但佢本身係生成咁嘅：

:^(

《山海經‧西山經》：
玉山，是西王母之所居也。西王母其狀如人，豹尾虎齒而善嘯，逢髮戴勝，是司天之歷及五殘。

玉臺：玉山，即係西王母住嘅地方，係高過雲霞嘅地方
呢到陶淵明講嘅西王母，已經唔係原本象徵五殘嘅半神半獸

:^(

而係經過後來世俗化嘅轉變，變成充滿仙氣，長生不老嘅美女

:^(

《漢武帝內傳》：
西王母扶二侍女上殿，東向坐。年三十，容顏絕世，真靈人也。西王母 備天上飲食，出桃七枚，與武帝共食。王母命侍女奏上音樂。

天地共俱生，不知幾何年。

王西母由本身係掌控災難嘅神
變成長生不老嘅仙女
正係神話野性馴化嘅過程

:^(

靈化無窮已，館宇非一山。
高酣發新謠，寧效俗中言！

呢到係陶淵明對西王母嘅讚美
大意係話佢好勁好威啦
住嘅地上唔止得一座山，大把山住
高酣：高歌、飲酒
《穆天子傳》：
母為天子謠曰︰「白雲在天，山陵自出。道里悠遠，山川間之，將之無死，尚能復來。」
呢種歌唔係常人語言可以表達，即係西王母仙氣唔係咁簡單嘅

:^(

最後再讀一次：

玉臺凌霞秀，王母怡妙顏。
天地共俱生，不知幾何年。
靈化無窮已，館宇非一山。
高酣發新謠，寧效俗中言！

戈登探長 2017-5-24 17:17:14

對巴打講神話印象好深

:^(

咁一陣出埋佢啦

:^(

戈登探長 2017-5-24 17:59:25

從夸父追日談神話之多向詮譯
兼談陶淵明讀山海經其九

神話同文學有咩分別呢？
有唔少文學史會包埋神話，視神話亦都係文學嘅一種
呢種講法係無錯嘅
但我地要理解到神話同文學係創作方面有好大分別

:^(

神話：集體創作 口耳相傳 源於先民嘅幻想
文學：個人創作 著書定冊 源於作者嘅情思

我地前面提過，閱讀文學係多向嘅詮釋，唔好太妄求作者本意
係神話閱讀，我地更加理解到多向詮釋嘅重要
因為神話嘅作者係多人，更可能唔係同一時代

:^(

所以我地每一個人閱讀神話
都係一種再創造，由新嘅讀者發現神話新嘅意義
呢樣亦都係神話迷人嘅地方，吸引左千古至今好多人埋首古籍

:^(

陶淵明讀左夸父追日嘅神話，寫左讀山海經十三首其九：

夸父誕宏志，乃與日競走。


《山海經·海外北經》載：
「夸父與日逐走，入日。渴欲得飲，飲於河、渭。河、渭不足，北飲大澤。未至，道渴而死。棄其杖，化為鄧林。」

夸父追日，有學者話係代表中國先民農耕對太陽嘅崇拜
亦有話係因為乾旱對水嘅渴求
但呢種研究係屬於學術嘅
我地當佢係文學閱讀，會更加有趣味

:^(

陶淵明對夸父係欣賞嘅
視佢追日之志為宏大嘅志願，係對理想嘅追求

俱至虞淵下，似若無勝負。
神力既殊妙，傾河焉足有？



《山海經·大荒北經》載：
「夸父不量力，欲追日景，逮之於禺谷。將飲河而不足也，將走大澤，未至，死於此。」


虞淵：即禺谷，傳說中的日落之處。
夸父到呢邊仲係好似無勝負，依然未輸比太陽
殊妙：佛家語，即玄妙無窮
傾河：飲哂成條河嘅水


夸父係有趣嘅，因為係山海經入面
對佢嘅講法有時係唔同章節入面
係互相矛盾，集體創作嘅特色

:^(

呢到對夸父有不自量力嘅詮釋
但陶淵明嘅評價係正面，正呈現左再創造嘅魅力

餘迹寄鄧林，功竟在身後。


《山海經·海外北經》載：「棄其杖，化為鄧林。」
呢到係陶淵明捕捉到嘅一個文學中極美嘅意象
夸父追日，死前拋開手杖
手杖化作一片樹林，名叫鄧林
生前對追求理想嘅堅持，死後嘅精神依然不滅
由抽象嘅概念，變成具體嘅事物，餘蔭萬世

:^(

陶淵明果然係一個詩人，詩人嘅目光
看出夸父神話最動人嘅地方，賦予左佢一種美麗嘅解讀

:^(

最後再讀一次：

夸父誕宏志，乃與日競走。
俱至虞淵下，似若無勝負。
神力既殊妙，傾河焉足有？
餘迹寄鄧林，功竟在身後。

戈登探長 2017-5-24 20:58:43

夸父真係好特別...
巴打幾時會開Post講神話

:^(

:^(

要排隊
有機會有時間實講

戈登探長 2017-5-25 21:15:02

從廟堂歸返田園的自主抉擇
讀陶淵明歸去來辭並序

有人話過，魏晉時代嘅散文大家只得一個，唯一一個

:^(

呢個就係陶淵明啦，佢寫嘅散文
除左王羲之嘅蘭亭集序，就再無其他文比得上佢
無錯，陶淵明除左五言、四言詩
連散文都寫得好出色嘅，例如提過嘅五柳先生傳、自祭文
今次我地黎細讀一次，陶淵明好出名
大家教科書都讀過嘅：歸去來辭並序

序：

余家貧，耕植不足以自給。幼稚盈室，缾無儲粟。生生所資，未見其術。親故多勸余為長吏，脫然有懷，求之靡途。會有四方之事，諸侯以惠愛為德；家叔以余貧苦，遂見用於小邑。於時風波未靜，心憚遠役。彭澤去家百里，公田之利，足以為酒，故便求之。及少日，眷然有歸與之情。何則？質性自然，非矯厲所得；饑凍雖切，違己交病。嘗從人事，皆口腹自役。於是悵然慷慨，深愧平生之志。猶望一稔，當斂裳宵逝。尋程氏妹喪於武昌，情在駿奔，自免去職。仲秋至冬，在官八十餘日。因事順心，命篇曰〈歸去來兮〉。乙巳歲十一月也。

生生所資：謀生之法
會有四方之事，諸侯以惠愛為德：各地起兵，咁諸侯就要請人
心憚遠役：好驚唔想去太遠

正如我地反覆咁提過，古典文學入面嘅序係非常重要

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相對而言，現代文學嘅序就比較不受重視
命題：定向閱讀，比我地睇全文嘅方向
序：可以視作係獨立嘅文學作品，同時又係全文閱讀嘅定向
尋程氏妹喪於武昌，情在駿奔，自免去職
陶淵明妹妹死左，係令佢辭職嘅關鍵
可以幻想，佢係咪因生死而有一種不如為自己而活嘅覺悟呢？

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陶淵明人生做過五次官
呢次做彭澤呢個縣令已經係佢出仕嘅高位啦
但正如佢自己講
只係做左八十幾日，就決定辭職啦

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根據《晉書》記載：
郡遣督郵至縣，吏白應束帶見之，潛嘆曰：「吾不能為五斗米折腰，拳拳事鄉里小人邪！」義熙二年，解印去縣，乃賦《歸去來》。


後人成日話不為五斗米而折腰，就係出自呢到啦
金庸（無錯係寫小說果位）考證
五斗米唔係數字，而係比喻正常一個月嘅人工
所以唔好話陶淵明因為五斗米人工太少先走佬啦

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名句，成日比人提：
質性自然，非矯厲所得；饑凍雖切，違己交病
本質性格係好pure，好true，唔係勉強改到；
就算好凍好餓，但比唔上違心嘅病咁苦


歸去來兮，田園將蕪胡不歸？既自以心為形役，奚惆悵而獨悲？悟已往之不諫，知來者之可追；實迷途其未遠，覺今是而昨非。舟遙遙以輕颺，風飄飄而吹衣。問征夫以前路，恨晨光之熹微。

颺：飄揚
征夫：出門在外嘅人

只係睇第一段，就知道一定要讀埋出黎
好文章成日比到人呢種感受

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古典文學自有一種音律之美
有人話讀之五內翻騰，好有Feel，大家可以讀讀
呢到主要係講，返去啦，塊田就荒蕪啦，仲唔返？
如果認同心靈比形體控制，又點會成日唔開心呢？

金句欣賞：
悟已往之不諫，知來者之可追；實迷途其未遠，覺今是而昨非。
過去嘅錯係不可改，但未來可以改；
有呢種覺悟已經有得救，知道而家係正確過去係錯。

好少人會講埋後面四句，但我覺得後面四句係好重要
舟遙遙以輕颺，風飄飄而吹衣。問征夫以前路，恨晨光之熹微。
前面係一種理性嘅覺悟，後面四句係行為嘅實踐，係一種出走

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本身係陶淵明之前：
廟堂（出仕）＞
深山（隱居）

但陶之出走，開左另一條路：
廟堂（出仕）＞
田園（隱居，而不隔絕世界，過自己生活）＞
深山（隱居，隔絕世界）

出仕同隱居，其實好多都係一種政治抉擇，隱居係一種反抗
陶淵明雖然都有呢個方向，但比到我地睇其他諗法
原來隱居，都可以咁開心
原來隱居，可以有自主嘅可能，可以係實踐自我嘅方向
呢一樣係陶比後世無數文人嘅晨光

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戈登探長 2017-5-25 21:18:43
乃瞻衡宇，載欣載奔。僮僕歡迎，稚子候門。三徑就荒，松菊猶存。攜幼入室，有酒盈罇。引壺觴以自酌，眄庭柯以怡顏。倚南窗以寄傲，審容膝之易安。園日涉以成趣，門雖設而常關。策扶老以流憩，時矯首而遐觀。雲無心以出岫，鳥倦飛而知還。景翳翳以將入，撫孤松而盤桓。

呢到講佢返去嘅情況，同佢之後生活
瞻：望
眄：斜視
審容膝之易安：呢間屋好細，但令人好安心

金句欣賞：
園日涉以成趣，門雖設而常關。
自成一個世界，係園中已經好開心
有門，代表不拒絕外界
常關，係一種不需要主動尋找外界嘅自主抉擇

雲無心以出岫，鳥倦飛而知還。
雲之飄出山谷，係順應自然，唔係故意嘅
正如鳥群倦飛知還，都係順往自己嘅諗法

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歸去來兮，請息交以絕遊。世與我而相違，復駕言兮焉求？悅親戚之情話，樂琴書以消憂。農人告余以春及，將有事乎西疇。或命巾車，或棹孤舟。既窈窕以尋壑，亦崎嶇而經丘。木欣欣以向榮，泉涓涓而始流。羨萬物之得時，感吾生之行休。

呢到係陶淵明對兩個世界嘅對比：
世俗 名利 偽裝 應酬聚會
田園 個人 自然 真心交友

農人告余以春及，將有事乎西疇：
呢到講有事要去西疇
陶淵明見到萬物都係順應自然而盛放
從而感到自己一生將抉擇咁樣生活落去
順應自然，係道家思想
比起其他思想，更加講求順性、自主

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簡單化黎講：
儒家 著重現世、入世、理想主義、講求內在德性和禮儀
道家 著重個人的自由發展、順性、講求自我生命的解放
法家 著重現世、入世、現實主義、講求外在法規的應用
墨家 著重兼愛、節制自我欲求、反對禮儀及多餘的形式
基本而言，儒道是主流，墨家沒落，法家在官場上非常發達


已矣乎！寓形宇內復幾時？曷不委心任去留？胡為乎遑遑欲何之？富貴非吾願，帝鄉不可期。懷良辰以孤往，或植杖而耘耔。登東皋以舒嘯，臨清流而賦詩。聊乘化以歸盡，樂夫天命復奚疑？


寓形宇內復幾時？曷不委心任去留？胡為乎遑遑欲何之？
我地反覆講過，陶係現世主義者，呢到陶正強調：
形體係天地生存係短暫，點解唔隨心所欲，任性而行？
富貴非吾願，帝鄉不可期
權貴名利，神仙長生，都係說服唔到一個現世主義者

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懷良辰以孤往，或植杖而耘耔。登東皋以舒嘯，臨清流而賦詩。
呢四句又係生命之實踐，靚到不得了
耘耔：除草、種植
皋：高地
聊乘化以歸盡，樂夫天命復奚疑？
乘天地之大化，一定係有死期架啦
既然知道有死期，點解仲唔順心而活？

陶淵明寫左呢篇咁出色嘅散文
正表現左佢深受道家思想之下嘅自主抉擇

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散文比起詩詞，往往更能夠綜合睇出作者嘅內心思想變化
呢篇散文既有理趣嘅思考，又有生活實踐嘅美好
互相映照，如一片美玉
陶淵明似乎係田園呼叫緊千古至今嘅人
點解唔順心而活，點解唔自主抉擇？
睇吓我悟已往之不諫，知來者之可追，過得鬼咁開心！

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戈登探長 2017-5-25 22:29:33

咁快又到尾聲

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下篇就係桃花源記

戈登探長 2017-5-26 18:54:16 #292張繼聰相繼失聰
如果太認真而輸了，請勿見笑

陶對人生之感悟，順應天命，隨心而活，活在當下既態度確實令人嚮往、值得追求

不過我又認為，切忌盲目追求，如果自身缺乏自制能力，無法對行為加以管束，「活在當下」就容易變成消極、自我放棄、甚至放蕩既態度。對自己、其他人、以至社會都有害無利

點樣正確咁應用呢套思想，都好考功夫

仲有，我地置身於呢個講求利益，充滿競爭既工商業社會，係咪代表每當遇上失意、感到絕望而苦無出路既時候，就可以採取「歸隱」態度，對陳世俗事顯得漠不關心，做一個遁世者？

當然，陶之所以能夠絕緣於俗世既滾滾紅塵，好可能係基於古代社會𥚃即使山窮水盡都可靠耕作自給自足既情況，但呢套思想應該好難係現代完全實踐到？


#293戈登探長

張巴打讀得仔細之餘，又有出乎古人，入於現代嘅思考，實在難得！

陶淵明的境況，相對現代人而言，多少也算是幸運了。古代隱居，沒太多顧慮，山水田園之間，不是公地，比較多自由土地。而且，陶淵明本身真係可以做到返鄉下耕田就耕田，試問有邊幾個現代人真係做到？

不過，現代人當然有比陶淵明更優越嘅地方。單從時代不同，當然絕無可能直接套用。我諗，對於古人思想言行，都係取其精神，世界始終太唔同了。

莊子所講嘅，陶淵明所提嘅，「活在當下」一定唔係指放縱。應該係一種從名利俗世中嘅解放，從而做返自己，而不受外界規則所限制。

仕與隱，本身就係世界一個不斷重複嘅大主題。簡單黎講，要入世還是出世？我諗呢種取態並無優劣之分，到最後都係去返，你到底想做點嘅人？

有好多人一生就係呢個問題掙扎，甚至到最後都唔知自己想點。陶淵明走出左呢一步，肯定左自己嘅一生，搵到安身立命嘅歸宿，作為一個古代知識分子，比左一個好有力量、好值得思考嘅生命呈現比我地。

#295張繼聰相繼失聰
其實係咪近似於出家人既想法?

#296戈登探長
陶淵明中年以後
一定係貼近道家、佛家思想
但可惜我地都講過佢係現世主義者
唔相信佛家講嘅輪迴、靈魂不滅
而對道家嘅功夫論
又無咩研究
牟宗三：四無掛搭，宇宙中的孤兒
形容整個魏晉時代嘅人，係好悲涼嘅生命
陶搵到佢嘅田園，其他人就得返自我放縱


#288張繼聰相繼失聰

恨晨光之熹微
點解？？

#290戈登探長

舟遙遙以輕颺，風飄飄而吹衣。問征夫以前路，恨晨光之熹微。
表層來說，講嘅係遺憾呢個時候先係太陽升起無耐，陽光唔係好夠光
深層黎講，恨，古文未必指仇恨，講緊嘅係極端嘅情緒，想要某一種嘢
陶淵明呢到描述嘅係，覺醒左自己要走咩路，晨光成為一種希望、光明嘅象徵，恨變成一種對未來嘅期盼、渴望

戈登探長 2017-5-27 15:19:23 推推先
好快出埋桃花源記完左佢

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月影成三人 2017-5-27 17:04:59

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戈登探長 2017-5-27 18:58:02 推埋呢頁

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