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指原莉乃旦那樣
呢個就係個問題，關白亦唔係武家系統，點解天下武士會順從呢個系統？
我更唔明點解無lala天皇會跟左家康作的家譜而封左佢做大將軍，究竟武士要效忠的人係邊個？我諗呢個係同中國歷史最唔同的地方
過程我明白，但我唔明原本的家臣點解會捧豐臣德川
好似織田時代的前田利家（可以話佢原本係佢朋友）、佐佐成政個d一下拋棄原主公嫡孫三法師而改跟羽柴
到豐臣時代關原之戰後個10年連豐臣家都要被改易，大坂之陣都淨返浪人支持而無一大名撐豐臣，明明以職位黎講右大臣係高過征夷大將軍，我就係唔明點解有咁多大名最後都係撐德川
我想講既篡位唔係想指取代天皇，只不過我讀開中史，中國個種政權轉移不外乎滅國同篡位，但日本呢種轉移方式真係好特別，想知箇中有無深層次原因
btw其實我唔係好肯定右大臣係未真係高過大將軍，但名義上德川家係豐臣家家臣就無容置疑
征夷大將軍人係令外官黎
同右大臣個D唔係同一個系統黎
基本上係冇話高低之分
至於你話德川關原之後仲係咪豐臣家臣
至少開幕之前都仲係呢個冇問題
但開幕成為武家之長之後
基本上已經係另立左一個中央成為左另一個天下人
當然豐臣家名義上都仲係天下人
但德川家仲係咪豐臣家臣已經好難講
實際上2家更接近平等既關系
呢個就係個問題，關白亦唔係武家系統，點解天下武士會順從呢個系統？
我更唔明點解無lala天皇會跟左家康作的家譜而封左佢做大將軍，究竟武士要效忠的人係邊個？我諗呢個係同中國歷史最唔同的地方
:^(
mirumiru
因為有實力
會令天下全部人反應該得廢天皇掛
過程我明白，但我唔明原本的家臣點解會捧豐臣德川
好似織田時代的前田利家（可以話佢原本係佢朋友）、佐佐成政個d一下拋棄原主公嫡孫三法師而改跟羽柴
到豐臣時代關原之戰後個10年連豐臣家都要被改易，大坂之陣都淨返浪人支持而無一大名撐豐臣，明明以職位黎講右大臣係高過征夷大將軍，我就係唔明點解有咁多大名最後都係撐德川
我想講既篡位唔係想指取代天皇，只不過我讀開中史，中國個種政權轉移不外乎滅國同篡位，但日本呢種轉移方式真係好特別，想知箇中有無深層次原因
btw其實我唔係好肯定右大臣係未真係高過大將軍，但名義上德川家係豐臣家家臣就無容置疑
征夷大將軍人係令外官黎
同右大臣個D唔係同一個系統黎
基本上係冇話高低之分
至於你話德川關原之後仲係咪豐臣家臣
至少開幕之前都仲係呢個冇問題
但開幕成為武家之長之後
基本上已經係另立左一個中央成為左另一個天下人
當然豐臣家名義上都仲係天下人
但德川家仲係咪豐臣家臣已經好難講
實際上2家更接近平等既關系
呢個就係個問題，關白亦唔係武家系統，點解天下武士會順從呢個系統？
我更唔明點解無lala天皇會跟左家康作的家譜而封左佢做大將軍，究竟武士要效忠的人係邊個？我諗呢個係同中國歷史最唔同的地方
因為有實力
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會令天下全部人反應該得廢天皇掛
指原莉乃旦那樣
所以問題就係究竟實力係邊到黎
江戶時代同戰國時代武士性格完全唔同
戰國武士對忠義情感好薄 有利益就支持冇利益就走 家族存續更加重要 所以父子兄弟入兩邊陣營成日都有 如果跟個人可以保障自己領地 話之佢係咪好人
所以問題就係究竟實力係邊到黎
:^(
mirumiru
經濟實力 軍事實力 政治實力
多錢多兵 後期天下人幾百萬石領地壓埋黎唔投降咪北條島津咁 最緊要家族領地安堵
江戶時代同戰國時代武士性格完全唔同
戰國武士對忠義情感好薄 有利益就支持冇利益就走 家族存續更加重要 所以父子兄弟入兩邊陣營成日都有 如果跟個人可以保障自己領地 話之佢係咪好人
所以問題就係究竟實力係邊到黎
經濟實力 軍事實力 政治實力
:^(
多錢多兵 後期天下人幾百萬石領地壓埋黎唔投降咪北條島津咁 最緊要家族領地安堵
指原莉乃旦那樣
最重要係，點解除左北條島津，其他大名都會突然聽處於畿內的大名係咁舞
大坂之陣點解西國大名無一幫豐臣？大坂城裡面咁多黃金都不為佢地所動？
所以我唔太相信單純政經軍實力可以就做到天下人
江戶時代同戰國時代武士性格完全唔同
戰國武士對忠義情感好薄 有利益就支持冇利益就走 家族存續更加重要 所以父子兄弟入兩邊陣營成日都有 如果跟個人可以保障自己領地 話之佢係咪好人
所以問題就係究竟實力係邊到黎
經濟實力 軍事實力 政治實力
多錢多兵 後期天下人幾百萬石領地壓埋黎唔投降咪北條島津咁 最緊要家族領地安堵
最重要係，點解除左北條島津，其他大名都會突然聽處於畿內的大名係咁舞
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大坂之陣點解西國大名無一幫豐臣？大坂城裡面咁多黃金都不為佢地所動？
所以我唔太相信單純政經軍實力可以就做到天下人
:^(
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石田佐吉三成
原因大約如下：
1. 德川勢強，關原已定天下之勢，同時改易外樣大名，發達地區改立宗族及譜代大名（德川、松平、本多、井伊、大久保等），其他外樣如毛利、上杉、前田，都遭到改易削弱，或者備受德川親信大名監視
2. 戰國時代，主家無實力，取而代之是常識，關原一役後豐臣家臣都受改易或削藩（福島、加藤
所以問題就係究竟實力係邊到黎
經濟實力 軍事實力 政治實力
多錢多兵 後期天下人幾百萬石領地壓埋黎唔投降咪北條島津咁 最緊要家族領地安堵
最重要係，點解除左北條島津，其他大名都會突然聽處於畿內的大名係咁舞
大坂之陣點解西國大名無一幫豐臣？大坂城裡面咁多黃金都不為佢地所動？
所以我唔太相信單純政經軍實力可以就做到天下人
原因大約如下：
1. 德川勢強，關原已定天下之勢，同時改易外樣大名，發達地區改立宗族及譜代大名（德川、松平、本多、井伊、大久保等），其他外樣如毛利、上杉、前田，都遭到改易削弱，或者備受德川親信大名監視
2. 戰國時代，主家無實力，取而代之是常識，關原一役後豐臣家臣都受改易或削藩（福島、加藤
石田佐吉三成
大阪原因大約如下：
1. 德川勢強，關原已定天下之勢，同時改易外樣大名，發達地區改立宗族及譜代大名（德川、松平、本多、井伊、大久保等），鞏固德川勢力，特別是畿內地區，其實足見德川幾識玩政治
2. 戰國時代，主家無實力，取而代之是常識，關原一役後西軍派、豐臣家臣都被德川改易或削藩（福島、加藤等），傳統豪強受挫（長宗我部、毛利、上杉），或者其他皆隔岸觀火之輩（伊達、最上、島津、黑田、吉川等），敗亡在即還要盡忠？ 我抱住自己的領地唔好？
3. 黃金嘛⋯⋯戰國係打完你再攞
經濟實力 軍事實力 政治實力
多錢多兵 後期天下人幾百萬石領地壓埋黎唔投降咪北條島津咁 最緊要家族領地安堵
最重要係，點解除左北條島津，其他大名都會突然聽處於畿內的大名係咁舞
大坂之陣點解西國大名無一幫豐臣？大坂城裡面咁多黃金都不為佢地所動？
所以我唔太相信單純政經軍實力可以就做到天下人
大阪原因大約如下：
1. 德川勢強，關原已定天下之勢，同時改易外樣大名，發達地區改立宗族及譜代大名（德川、松平、本多、井伊、大久保等），鞏固德川勢力，特別是畿內地區，其實足見德川幾識玩政治
2. 戰國時代，主家無實力，取而代之是常識，關原一役後西軍派、豐臣家臣都被德川改易或削藩（福島、加藤等），傳統豪強受挫（長宗我部、毛利、上杉），或者其他皆隔岸觀火之輩（伊達、最上、島津、黑田、吉川等），敗亡在即還要盡忠？ 我抱住自己的領地唔好？
3. 黃金嘛⋯⋯戰國係打完你再攞
:^(
指原莉乃旦那樣
就當德川家康欺欺哄哄呃左個天下返黎
但點解羽柴秀吉可以令原本主公三法師大人變成幫自己挽鞋的小大名呢？我真係唔信咁多家臣可以咁樣事貳主法
經濟實力 軍事實力 政治實力
多錢多兵 後期天下人幾百萬石領地壓埋黎唔投降咪北條島津咁 最緊要家族領地安堵
最重要係，點解除左北條島津，其他大名都會突然聽處於畿內的大名係咁舞
大坂之陣點解西國大名無一幫豐臣？大坂城裡面咁多黃金都不為佢地所動？
所以我唔太相信單純政經軍實力可以就做到天下人
大阪原因大約如下：
1. 德川勢強，關原已定天下之勢，同時改易外樣大名，發達地區改立宗族及譜代大名（德川、松平、本多、井伊、大久保等），鞏固德川勢力，特別是畿內地區，其實足見德川幾識玩政治
2. 戰國時代，主家無實力，取而代之是常識，關原一役後西軍派、豐臣家臣都被德川改易或削藩（福島、加藤等），傳統豪強受挫（長宗我部、毛利、上杉），或者其他皆隔岸觀火之輩（伊達、最上、島津、黑田、吉川等），敗亡在即還要盡忠？ 我抱住自己的領地唔好？
3. 黃金嘛⋯⋯戰國係打完你再攞
就當德川家康欺欺哄哄呃左個天下返黎
但點解羽柴秀吉可以令原本主公三法師大人變成幫自己挽鞋的小大名呢？我真係唔信咁多家臣可以咁樣事貳主法
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羅開
D家臣有一半忠一半二五但又會分權比佢地等有日自己唔掂時比人反都幾奇怪
咁近中國但又學唔到中國皇帝咁清功臣權臣
一般史料wiki好多
有冇d周邊野講
例如d兵係咪除左有名個d其他都好雞比名將開無雙斬
經濟係睇幾多石就分到實力高低？
咁近中國但又學唔到中國皇帝咁清功臣權臣
一般史料wiki好多
有冇d周邊野講
例如d兵係咪除左有名個d其他都好雞比名將開無雙斬
經濟係睇幾多石就分到實力高低？
指原莉乃旦那樣
由其係德川家康，究竟點解養到佢有成250萬石仲要唔洗佢打朝鮮
D家臣有一半忠一半二五但又會分權比佢地等有日自己唔掂時比人反都幾奇怪
咁近中國但又學唔到中國皇帝咁清功臣權臣
一般史料wiki好多
有冇d周邊野講
例如d兵係咪除左有名個d其他都好雞比名將開無雙斬
經濟係睇幾多石就分到實力高低？
由其係德川家康，究竟點解養到佢有成250萬石仲要唔洗佢打朝鮮
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伊勢新九郎盛時
靠做關白囉
天皇認定既天下人夠哂份量啦
至於班織田舊臣支持既基本上個個都有加封
唔支持既賤岳基本收哂皮
小牧長久手之後家康呢個織田家既老朋友直情臣服埋
咁自然織田舊臣都冇說話好講
經濟實力 軍事實力 政治實力
多錢多兵 後期天下人幾百萬石領地壓埋黎唔投降咪北條島津咁 最緊要家族領地安堵
最重要係，點解除左北條島津，其他大名都會突然聽處於畿內的大名係咁舞
大坂之陣點解西國大名無一幫豐臣？大坂城裡面咁多黃金都不為佢地所動？
所以我唔太相信單純政經軍實力可以就做到天下人
大阪原因大約如下：
1. 德川勢強，關原已定天下之勢，同時改易外樣大名，發達地區改立宗族及譜代大名（德川、松平、本多、井伊、大久保等），鞏固德川勢力，特別是畿內地區，其實足見德川幾識玩政治
2. 戰國時代，主家無實力，取而代之是常識，關原一役後西軍派、豐臣家臣都被德川改易或削藩（福島、加藤等），傳統豪強受挫（長宗我部、毛利、上杉），或者其他皆隔岸觀火之輩（伊達、最上、島津、黑田、吉川等），敗亡在即還要盡忠？ 我抱住自己的領地唔好？
3. 黃金嘛⋯⋯戰國係打完你再攞
就當德川家康欺欺哄哄呃左個天下返黎
但點解羽柴秀吉可以令原本主公三法師大人變成幫自己挽鞋的小大名呢？我真係唔信咁多家臣可以咁樣事貳主法
靠做關白囉
天皇認定既天下人夠哂份量啦
至於班織田舊臣支持既基本上個個都有加封
唔支持既賤岳基本收哂皮
小牧長久手之後家康呢個織田家既老朋友直情臣服埋
咁自然織田舊臣都冇說話好講
mirumiru
秀吉冇殺秀信仲俾返岐阜佢
秀信好感激佢 每個人性格野心都唔同
而且真係唔可以用中國歷史思想套落日本人度 家族存續甚至緊要過自己
經濟實力 軍事實力 政治實力
多錢多兵 後期天下人幾百萬石領地壓埋黎唔投降咪北條島津咁 最緊要家族領地安堵
最重要係，點解除左北條島津，其他大名都會突然聽處於畿內的大名係咁舞
大坂之陣點解西國大名無一幫豐臣？大坂城裡面咁多黃金都不為佢地所動？
所以我唔太相信單純政經軍實力可以就做到天下人
大阪原因大約如下：
1. 德川勢強，關原已定天下之勢，同時改易外樣大名，發達地區改立宗族及譜代大名（德川、松平、本多、井伊、大久保等），鞏固德川勢力，特別是畿內地區，其實足見德川幾識玩政治
2. 戰國時代，主家無實力，取而代之是常識，關原一役後西軍派、豐臣家臣都被德川改易或削藩（福島、加藤等），傳統豪強受挫（長宗我部、毛利、上杉），或者其他皆隔岸觀火之輩（伊達、最上、島津、黑田、吉川等），敗亡在即還要盡忠？ 我抱住自己的領地唔好？
3. 黃金嘛⋯⋯戰國係打完你再攞
就當德川家康欺欺哄哄呃左個天下返黎
但點解羽柴秀吉可以令原本主公三法師大人變成幫自己挽鞋的小大名呢？我真係唔信咁多家臣可以咁樣事貳主法
秀吉冇殺秀信仲俾返岐阜佢
秀信好感激佢 每個人性格野心都唔同
而且真係唔可以用中國歷史思想套落日本人度 家族存續甚至緊要過自己
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石田佐吉三成
戰國點將錄 - 太原雪齋
太原雪齋，又名太原崇孚，今川家家臣，父母均為今川重臣親屬，自幼到善德院修行，從需渴望成為僧人，十四歲到京都正式出家。
太原崇孚在年近三十時回到駿河，為年幼的今川芳菊院教學，呢位芳菊院來頭唔細，佢就係後來的「梅岳承芳」，即廣為人知的「東海第一弓取」今川義元。二人在1525年至1535年期間，曾經二訪京都的建仁寺及妙心寺，芳菊院改名「梅岳承芳」，1535年回到駿河善德寺，繼續兩師徒修行。
本身梅岳承芳排第五，冇得做家主，咁當然係靜寂生活，點知現任當主今川氏輝28歲就去左三途川，早夭無子嗣，第一順位的二弟又無端死亡，結果梅岳承芳就同三哥玄廣惠探爭奪繼承權，兩邊各有重臣支持。做老師點都幫學生，太原雪齋就同梅岳承芳生母- 壽桂尼策動其他重臣幫亡，最終梅岳承芳響駿河、花倉城擊敗玄廣惠探一派，做左話事人，結束呢場「花倉之亂」
提返句，梅岳承芳爭繼承權時還俗，先取名今川五郎，後來接受大將軍足利義晴偏諱，改名今川義元。
做左家督，師父太原雪齋的舞台亦開始了，首先佢以外交手腕與甲斐的武田信虎修補關係，由義元娶信虎個女，武田晴信娶今川家遠親個女，利用婚姻建立「甲駿同盟」，但反而得罪左相模的北條。1536年雙方在河東爆發衝突，富士川以東落入北條家之手，得罪方丈仲想走？1545年，今川家就與武田、關東上杉、古河足利氏聯手攻打北條家，重新奪回河東之地，本以為北條GG, 點知北條氏康響河越夜戰大勝上杉聯軍。
當大家留意東線時，1547年西三河地區都出現紛爭，尾張既織田信秀在美濃失利，轉向當地的松平家，太原雪齋主動率軍救援，雙方響小豆阪交手，太原雪齋設伏打敗織田，令今川勢力伸延至西三河，並得到松平家的依賴。期間，松平家當主 - 松平廣忠無端被殺，1548年雪齋率軍攻破安祥城，活捉織田信廣，用佢交換在織田做人質的 松平竹千代 （德川家康），今川家亦正式控制整個三河。
之後今川就計劃上洛，1554年太原雪齋就主動安排武田晴信、北條氏康及今川義元，響自己成長既善得寺會面，組成聞名的「甲相駿三國同盟」。不過一年後，雪齋就因病逝世，終年六十。
個人感想：
太原雪齋在世時，主理今川的軍事、政治、外交，為今川家締造輝煌鼎盛既時代，佢在世時憾動鄰近豪強，促使三國同盟，更令今川勢力在三河、遠江、駿河得以鞏固，在內則協助在著名分國法-《今川假名目錄》追加21條，規範「寄親寄子制」的內容，律例完善，令今川在上洛時能輕易動員三萬以上兵力。
另外，太原雪齋亦廣收門徒，除左前面的今川義元，仲有日後聞名的德川家康。老實講，太原雪齋的死對今川家係一大損失，如果佢響三途川重遇五年後在桶狹間戰死的今川義元，不知會否嬲到由棺材彈返起身？
太原雪齋，又名太原崇孚，今川家家臣，父母均為今川重臣親屬，自幼到善德院修行，從需渴望成為僧人，十四歲到京都正式出家。
太原崇孚在年近三十時回到駿河，為年幼的今川芳菊院教學，呢位芳菊院來頭唔細，佢就係後來的「梅岳承芳」，即廣為人知的「東海第一弓取」今川義元。二人在1525年至1535年期間，曾經二訪京都的建仁寺及妙心寺，芳菊院改名「梅岳承芳」，1535年回到駿河善德寺，繼續兩師徒修行。
本身梅岳承芳排第五，冇得做家主，咁當然係靜寂生活，點知現任當主今川氏輝28歲就去左三途川，早夭無子嗣，第一順位的二弟又無端死亡，結果梅岳承芳就同三哥玄廣惠探爭奪繼承權，兩邊各有重臣支持。做老師點都幫學生，太原雪齋就同梅岳承芳生母- 壽桂尼策動其他重臣幫亡，最終梅岳承芳響駿河、花倉城擊敗玄廣惠探一派，做左話事人，結束呢場「花倉之亂」
提返句，梅岳承芳爭繼承權時還俗，先取名今川五郎，後來接受大將軍足利義晴偏諱，改名今川義元。
做左家督，師父太原雪齋的舞台亦開始了，首先佢以外交手腕與甲斐的武田信虎修補關係，由義元娶信虎個女，武田晴信娶今川家遠親個女，利用婚姻建立「甲駿同盟」，但反而得罪左相模的北條。1536年雙方在河東爆發衝突，富士川以東落入北條家之手，得罪方丈仲想走？1545年，今川家就與武田、關東上杉、古河足利氏聯手攻打北條家，重新奪回河東之地，本以為北條GG, 點知北條氏康響河越夜戰大勝上杉聯軍。
當大家留意東線時，1547年西三河地區都出現紛爭，尾張既織田信秀在美濃失利，轉向當地的松平家，太原雪齋主動率軍救援，雙方響小豆阪交手，太原雪齋設伏打敗織田，令今川勢力伸延至西三河，並得到松平家的依賴。期間，松平家當主 - 松平廣忠無端被殺，1548年雪齋率軍攻破安祥城，活捉織田信廣，用佢交換在織田做人質的 松平竹千代 （德川家康），今川家亦正式控制整個三河。
之後今川就計劃上洛，1554年太原雪齋就主動安排武田晴信、北條氏康及今川義元，響自己成長既善得寺會面，組成聞名的「甲相駿三國同盟」。不過一年後，雪齋就因病逝世，終年六十。
個人感想：
太原雪齋在世時，主理今川的軍事、政治、外交，為今川家締造輝煌鼎盛既時代，佢在世時憾動鄰近豪強，促使三國同盟，更令今川勢力在三河、遠江、駿河得以鞏固，在內則協助在著名分國法-《今川假名目錄》追加21條，規範「寄親寄子制」的內容，律例完善，令今川在上洛時能輕易動員三萬以上兵力。
另外，太原雪齋亦廣收門徒，除左前面的今川義元，仲有日後聞名的德川家康。老實講，太原雪齋的死對今川家係一大損失，如果佢響三途川重遇五年後在桶狹間戰死的今川義元，不知會否嬲到由棺材彈返起身？
所以我就唔明咁樣架空幼主其他家臣（尤其係織田族人）可以咁順服如此不忠之臣，究竟佢地的諗法係點樣