LIHKG 劉仲敬:除非支那肯出坦克,否則香港人既資源足夠對付解放軍
雅各賓派 2019-11-21 05:58:27 [05:55]主持人:您之前說過,第一次香港戰爭的結果會跟1932年的第一次上海戰爭雷同。一般來說,教科書上叫它“一•二八事變”。這次事變催生了滿洲國,使得上海自由市非軍事化,而且也堅定了日本人覺得國民政府是無賴的信念。現在香港的背後其實並沒有像跟日本那樣的利害關係,那麼結局您覺得是會一樣還是會不同?

[06:28]劉仲敬:這裡面的問題就是在於,中國實行的始終是一種用詐唬來換取真實利益的手段,一種類似碰瓷的手段,但是這種手段會不可避免地把你真的牽進去,使你不得不相應地升級自己的軍事力量。國軍作為一支軍事力量,其實是在1935年才倉促誕生的,在1937年就投入戰爭了。1932年的時候其實還沒有國軍。但是日本軍隊則是很穩定的,它在1937年和1931年是沒有明顯區別的。

[07:03]我相信,現在其實還不存在一支能夠在香港打仗的軍隊。所以趙克志才會在上海跟林鄭見面,何頻才會說這是政法委管的事情。政法委管就是說不是中央軍委管的。這個跟幾十年改革開放以來形成的格局是基本一致的。員警是GDP利益集團的必要組成部分,但軍隊卻不是,軍隊不需要有戰鬥力。而員警需要有一些流氓手段才行。但是這樣做就意味著它無法解決現有的局勢。我對解放軍有點興趣還是最近的事情,但我一直很瞭解人民公安。他們的戰鬥力,我可以很有把握地說,在任何時代都是不如香港員警的。所以他們只能夠多帶來一些適合消耗的炮灰和人力,不能從根本上改變局勢,然後局面自然而然會越拖越糟。局面越拖越糟,首先打擊的就是深圳的經濟以及它背後的整個大西南地區,四川、雲南和兩廣的整個民間經濟就會隨著這個僵持狀態基本上垮下去。而隨著失業人員越來越多,雇傭兵的招募越來越容易。

[08:19]員警工作的方式不是憑戰鬥力的。第一是要憑你的地方性知識,也就是說你的地頭蛇能力;第二是要憑你的無賴本領。在這方面,林鄭和她的政府還是太假洋鬼子了,就是說他們太相信字面上的法條之類的東西。他們很可能會下意識地以為通過一個法律或者製造什麼什麼就能夠得到相應的力量,但是那個時代已經結束了。那個時代是在假定大多數人(只有在英國統治時期才是這樣)相信法律是公正的、有了法律以後大家都會主動去維護的情況下才能夠這樣。而現在和以後的時代是,任何紙面上的東西都不值錢,全靠你有多少資源和能力去維護,得不到維護的東西就跟Nothing毫無區別。我相信,它去製造一場何君堯事件之類的東西,其實就是為了製造出推行緊急法的藉口。但是有沒有緊急法根本不重要,重要的是你能夠動用多少人力和物力的資源,這個才是真正重要的。否則的話,即使沒有緊急法,你也可以像是國軍換上便裝進入上海非軍事區那樣,事實上已經把有戰鬥力的軍隊派進去了,而日本人還傻傻的,覺得不穿軍裝的人是不能出動的。當然,日本人這樣做也是有道理的。如果都像國軍那麼幹的話,日軍的戰鬥力怎麼才能維持呢?士兵動不動就可以脫下軍裝變成平民,你怎樣才能維持這樣的士兵的戰鬥力呢?國軍可以這麼做,因為國軍本來就沒有什麼戰鬥力,所以它反正也不吃虧。

[09:58]這樣慢慢消耗下去,爭取一點時間,然後再去拼湊各式各樣的部隊,準備出一支真正能夠打仗的部隊,然後再把它投入進去。當然,這個轉型其實還是很慢的。最初在你還沒有做出焦土抗戰的戰爭決心的時候,軍隊派進去打仗的結果也是跟員警差不了多少,所謂的特種部隊也特種不了多少。公安員警比香港員警強的地方不在戰鬥力,他們所使用的裝備和自身的訓練都比香港員警差得多,而且恐怕他們比毛澤東時代的人民解放軍還要差很多。大體上講,軍隊是這樣組成的:北洋時代的軍隊是由良家子 — — 就是資產階級子弟組成的,要花很多錢。軍官團是很不容易犧牲的。軍官團稍微死幾個人,它就要停止作戰,或者投降或者撤退了,普通士兵可以解散。國民黨理論上學蘇聯的全民皆兵,但是實際上它的基層體制跟不上,結果就變成抓壯丁。抓壯丁的結果就是,有錢人的子弟根本不當兵。因為這時候軍人已經有幾百萬之多,不可能像北洋時代的少量軍隊那樣維持較好的待遇,送進軍營裡面跟送進監獄裡面差不了多少,是朝不保夕的,因此他們只抓到貧下中農的子弟。按照美國徵兵官的意見,這些人是人力桶底的渣渣。美國人的規定是,有病的或者其他比較差的人就不能當兵。國民黨的軍隊全是這樣的人,好一點的人都沒有。

[11:31]而共產黨徹底實現了國民黨的理想,也就是說它把所有人都送進軍隊裡面去了。儘管大多數人的體質很差,但是好的壞的都在裡面。而國民黨的軍隊則是只有壞的,好的反而不當兵。鄧小平以後,局勢恢復到國民黨時代的標準。良家子不再當兵,只有不學好的、就相當於被送到楊永信的電擊戒網癮治療所的那些孩子才會被送到解放軍裡面去。送他們去的目的也就是讓他們好好受一點虐待,跟送到楊永信手裡面接受電擊是一樣的。如果他們肯做一個優秀的做題家的話,那麼寵他們還來不及,這種事情是不可能發生的。當然,還有純粹的貧下中農子弟。所以,他們本身就是營養最差、體質最差的一部分。

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雅各賓派 2019-11-21 06:00:43 [12:19]他們的特長就是在於他們可以使用流氓。當然,這需要一點階級判斷力,麻煩都是這方面引起的。人的階級判斷力跟他的出身是有關係的,他能夠判斷比他更低的人,但是不容易判斷比他更高的人。如果你弄錯了人,發生了孫志剛事件(2003)或者諸如此類的事情,那你是會引起麻煩的。但是實際上如果弄對了階級的話,這些事情不但沒有問題,而且還是維持社會秩序的必要組成部分。問題都是出在這一點上。下等人充當的公安臨時工(注意,不是有編制的人,有編制的人負責打發這些人去幹有風險的事情)去打他們的階級兄弟,用他們的敲詐勒索收入來維持自己,做各種流氓的事情,以此維持社會。如果他們打錯了階級,他們就暴露出來了,然後就被民主小清新和其他什麼人說成是中國太落後了或者沒有民主和法治。實際上,他們講究的是階級鬥爭。他們要求的東西實際上就是,下等人交給下等人處理,不要接觸到小資產階級以上的階級,這樣就不會發生任何事情了。當然,偶爾的越界和意外事故總是有的,但是像上面這樣的默契才是社會秩序能夠得以勉強維持的基本原因。在小資產階級以下的階級,婦女生孩子都是朝不保夕的,是百分之百的叢林社會。

[13:51]公安員警自身的工作成績是取決於他控制這些候補張獻忠的能力和方式。他往往會犯錯誤,就像王峰同志一樣以為一定是幹部欺負群眾,絕不會是群眾欺負幹部。但這是不瞭解地方性知識或者說是不瞭解人民流氓程度的體現。實際情況是,人民和共產黨是一樣的流氓。王峰比共產黨吃虧的地方在於,他沒有資訊管道和高層次輸入的武器裝備。如果有了這兩樣的話,誰打敗誰還是很成問題的。所以他才會被別人群毆,把自己的睾丸都打爆了。這樣的事情在操縱黑社會的一線人員當中有的時候也是難免會發生的。你要避免這一點,就要像一個真正的老江湖一樣,對你所在地方的江湖知識掌握得非常豐富,才能夠真正操縱如意。而這樣的東西是到了異地就失去作用的。離開了原來的地方,你就只能單純耍流氓。而單純耍流氓、不知輕重地耍的話,結果多半是自己的頭或者睾丸被人打爆。

[14:58]他們這樣的人到了香港以後,很明顯他們的合理做法就是,他們跟香港員警發展一種類似于臨時工跟公務員的關係。人的習慣是很難改的。當年匈牙利事件的時候,實際上很大一部分匈牙利軍隊和員警倒過來打蘇聯人。儘管他們也是被共產黨領導的,但是你也可以想像,他們當中還有很多二戰以前匈牙利的舊軍隊和舊員警的人員。因為共產黨員一時培養不了這麼多,所以他們舊的工作習慣還沒有改,對他們的領導並不心服口服。所以香港員警當中也必然會有這樣一部分人。同時,更多的人則是對過去那種講法治的工作習慣不大好改,所以不能充分地使用自己的力量。所以這些幹髒活的事情就可以由這些臨時工去幹。但是,臨時工沒有法理上的依據,而且他們依靠的也是很差的裝備和單純的體力而已,經不住群眾的圍攻,他們能夠搞死的人很少。而且,因為他們在異地作戰,所以他們搞不准階級,會惹出各式各樣的事故。結果是,激怒了很多人,但是卻沒有發揮嚇倒人的作用。

[16:08]要想把別人嚇倒的話,最後總是需要重兵器作戰,顯示壓倒的軍事優勢。用黑巷子裡面流氓作戰的方式,你可以使很多人感到害怕和憤怒,但是卻把事情弄得更加白熱化了。當然這一點根本上就是決策錯誤,但是決策錯誤是階級限制決定的,所以這個也沒有辦法。用極少數精兵摧毀對方最精銳的部隊,使得整個帝國的階級像看到僧格林沁在八裡橋戰敗、而自己不可能拿出比僧格林沁更精銳的部隊那樣,死很少的人就能結束戰爭,這種戰爭是只有上等人才能夠打得出來的。你要是想用進攻九江英租界的那種耍無賴的方法,就說明你一開始就是站在下等人的位置上,你自己就是下等人。下等人的正確方式就是,你根本就不要挑事。如果要挑事的話,你也只能用下等人的方式,結果就必定是死的人很多而且還打得拖泥帶水。所以現在的情況就只能是這樣。

[17:07]然後它拖下去,拖到一定程度,那就有一個蔣介石淞滬抗戰的問題了。按說蔣介石有一半的收入來自於上海。如果沒有上海的收入的話,他是不可能整編軍隊的。失去上海以後,他的軍隊很快就會變成一批使用梭鏢的烏合之眾。但是他還是要在上海作戰,這是因為他被自己的意識形態格局逼到了走投無路的地步。香港作戰跟上海作戰的意義是一樣的。香港作戰以後,改革開放就沒有了。沒有改革開放,共產黨的軍隊就會瓦解成為1979年前夜那種跟民兵差不了多少的狼狽狀態。但是,事情推到這個地步的時候,你仍然不得不前進。如果停下來的話,你就沒有辦法懾服李宗仁和胡漢民諸如此類的其他派系了。你只有硬著頭皮上去,然後把他們的軍隊也帶到前線去消耗掉,這是你唯一能夠採取的做法。

[18:01]現在的情況只發展到第一階段,還沒有湊得齊一支能夠打仗的、像俄羅斯人派到立陶宛的那樣的軍隊。但是形勢發展得很快,比如說緊急法通過了。林鄭的作風太像做題家了,她非常相信紙面上的文件的效力。順便說一句,剛畢業的大學生做公務員一般都是這樣的。在這個階段,你的睾丸很容易被打爆。時間長了以後你就不會了,你漸漸就會懂得怎樣利用自己的資源來辦事,而不是依靠文件來辦事。她現在還處在那種很相信黨的狀態,原因大概也就是因為她除了那些文件以外其實並沒有什麼可以依恃的東西,所以我估計她還會繼續搞一搞。然後搞到一定程度,她發現用法案再也沒有辦法收場的時候,她又會按照做題家的思維去要求更多的援助。這時候她的政治生命大概就該結束了,就進入騎虎難下、緊急法也不發生任何作用、非得用兵不可的時候了。

[19:12]這時候用兵可能也會像是第一階段最初的時候那樣,還想兩頭都佔便宜。從根本上講,兩頭佔便宜是不可能的。歷史學家記載的歷史都是粗線條的,幾年時間根本就等於Nothing,具體的步驟全都一筆帶過。實際上所有的人都是企圖兩頭佔便宜,然後受形勢推動,最後只能占住一頭,另一頭就撲通撲通直接掉進水裡面去了。最初的時候肯定還是想兩頭佔便宜,因此不能使用重武器。只要不使用重武器,這場戰爭就打不完(打不完不是打不贏)。打出來的結果就是,豁出去了,本來就是怕你使用流氓的,既然你反正已經使用流氓了,那麼我還有什麼可以失去的,我索性也給你反過來這樣做。人類的恐懼是因為他害怕有東西可以失去。等到你已經沒有什麼東西可以失去了以後,那就全憑硬拼資源了。只要不達到使用重武器這個階段,香港人的資源是可以對付人民解放軍的。他們現在顯得很害怕,是因為他們有很多可以失去的東西;而對方顯得很凶,是因為他們沒有什麼可以失去的東西。等到香港人也沒有什麼可以失去的東西、大家打起爛仗來的時候,人民解放軍唯一的優勢就是它的重武器了。事情發展到這一步,就非使用重武器不可了。

[20:29]你看,其實我是逆推的,這像是一個代數方程式一樣,雙方的實力排成一個代數方程式,我比你多什麼,我比你少什麼。一開始你就可以算出,假如你用五十年代到八十年代美蘇計算核平衡的那種方式來計算這個問題的話,就會發現中國的真正優勢在重武器。其他方面,每一個層次它都沒有決定性優勢。現在它之所以能夠顯得很凶的樣子,就是因為它處在流氓那種光腳的不怕穿鞋的狀態。等到它把香港也打成光腳、雙方都是光腳、打成爛仗的時候,那就沒有辦法收場了,就只有出動重武器了。這個結論像美國戰略家計算美蘇雙方確保相互毀滅需要的核武器那樣,一開始就可以計算出來。最後的結果只能是這樣,但是中間的曲折你反而計算不出來。你能一直計算到終點,雙方的硬實力使用完了以後會是怎麼樣,但是中間的曲折你不容易計算出來。這個就像天氣預報一樣,等到事到臨頭的時候,比如說到現在已經做了很多動作以後,才可能曲曲折折地大體上推出你在乎什麼,對什麼東西還有點在乎,所以下一階段可能採取的做法是怎樣的。

[21:42]順便說一句,這種推理方法其實是可以適用於臺灣的。適用於臺灣,就有一個類似的結果:中華人民共和國比臺灣唯一強的地方就是核武器。在其他每一個層次上面,頂多就是打成相持狀態。而臺灣顯得比較謹小慎微的原因就是因為,它可以失去的地方更多一些。當然,這個推論有一個不好的結果就是,它可以合理地推論出,在中華人民共和國滅亡的時候,核武器可能會落到臺灣頭上。這個邏輯的可信度就跟蔣介石政權會把上海打爛的可信度是差不多的。如果前一件事情可以發生,那麼後一件事情也是可以發生的。而要讓它不發生,那就要靠外力博弈了,主要就是靠美國。而香港因為沒有美國這個因素,所以重武器作戰這件事情跟重武器在上海作戰一樣,基本可以肯定是會發生的,只是不知道中間的曲折會有多曲折。其中有很多參數,比如說中國內部的改革開放經濟能夠維持的程度。
雅各賓派 2019-11-21 06:01:52 張作霖的滿洲軍曾是一度優於蘇俄紅軍的天下精兵,最終淪為遭到川軍和西北軍嫌棄,與山東河南民團混編的流亡者,僅僅因為前者是吸收了俄羅斯一戰老兵、日本顧問和協約國剩餘軍事物資的帝國主義支部,後者卻是中國軍隊的一隻雜牌軍。香港警察將來的命運也是這樣,貴國絕對通不過香港法案規定的2021年審,但兩年的時間對於戰爭儲備而言非常重要。香港愛國者應該爭取西方國家立刻制裁香港警察,切斷其進口準備補給,而不能消極等待美國,同時以建築機械和運輸設備的名義大量進口陸海軍裝備,擴大香港抵抗組織對中國侵略者的局部軍事優勢。只要在港口有內線,掛羊頭賣狗肉的軍火輸入是很容易的。以色列軍隊其實就是志願者組織用進口農業機械和公共交通工具臨時拼湊起來的,從法律上講根本沒有軍事工業和軍火輸入。
摺被勁過解放軍 2019-11-21 06:02:40 Tldr
:^(


Btw
我地暫時連班狗都未搞得掂
你估班老解真係出嚟鬥摺被咩
:^(
雅各賓派 2019-11-21 06:03:29 重點:
[速龍小隊和防暴警察]的訓練和裝備比匪軍所有特種部隊和武警都強,只是正因如此經不住美國的配件禁運。他們攻不破的地方,匪軍只能用野戰軍和重炮才能結束戰鬥。

香港政府是目前所剩無幾的十九世紀小政府,能夠動員的人力物力不如抗爭民眾後勤組織的十分之一。後者只要自稱政府,立刻就比1949年的以色列政府和1917年的俄羅斯臨時政府和蘇維埃夠資格得多。
雅各賓派 2019-11-21 06:04:34 SDU係跟英美標準訓練出來既特種部隊,香港人唔好莽自菲薄
煤氣公司(冇人用) 2019-11-21 06:30:16
:^(
三步中出西門 2019-11-21 06:36:35 特種部隊唔等於識打仗同防暴
兩回事黎
其實香港人都係果句,有錢冇槍,仲有野輸
如果冇野輸,以香港人財力要運槍炮子彈話都冇咁易
QRC 2019-11-21 07:22:40 死到臨頭啦大佬
:^(

下年仲未有軍火既話就等gg
賭波馬輸到跳樓 2019-11-21 07:27:36 我見到香港人為返工會圍毆女學生都開始同意

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威猛的巨龍 2019-11-21 08:06:08 唔好標題黨
內文仲講左其他信息
叫左你架啦 2019-11-21 08:12:53 內文長到閪咁點睇
:^(
暫設五號機 2019-11-21 08:16:38
:^(
:^(
Freshgrad(8k) 2019-11-21 08:22:30 好長,勉強睇晒
ID:194217 2019-11-21 08:26:16 樓主睇太多呢啲”分析”喇
全部都無source
你仲信到十足,都唔知講咩好
我同你講呢啲分析師十個有九個背後都係間諜操控
名字維生 2019-11-21 08:31:40 幾十防暴可以擊潰上千示威者
除左裝備差距
係咪就係所謂費拉既表現?
:^(
齋藤畢鳥 2019-11-21 08:50:13 香港示威者太左膠啦
如果全部烏克蘭示威者上身應該可以溶左幾十防暴屍都冇
賭本一鋪清 2019-11-21 08:56:13 咁又畀篇文講中咗,香港人可以失去嘅嘢太多,支共唔可以失去香港,所以香港人硬唔起去反抗,而支共可以殺人
一含就知佢大啲 2019-11-21 09:24:46 小弟覺得呢篇最大重點係被訪者預期中共會either派老解 城管 武警呢類黎增加鎮壓人力資源 而喺呢個過程入面會大大加劇香港人反抗力度 產生一場full blown revolution

我估計係講緊係約2, 30萬會打狗同搶槍嘅前線勇武。如果情況發展到咁老解唔出武裝直升機 坦克 炮呢類係無機會搞得掂

我傾向同意 但可能係十年二十年先會去到呢個地步
蒙真 2019-11-21 10:35:32 唔係,佢係認為冇坦克大炮嘅解放軍,比香港警察弱,以解放軍嘅水準同混亂嘅管理。就算正式岀兵,而香港人戰鬥力冇明顯上升,戰況都只會膠著落去。

當中國市場經濟消失,同國際社會決裂,就會用重武器進攻香港
威猛的巨龍 2019-11-21 11:05:27 咁係你分唔到咩人先係間諜
:^(

都係果樣,你睇左篇文講咩先啦

佢呢篇文講埋港共係打擊「核心暴徒」既目標上
不但做唔到而且只會令事情惡化,拖泥帶水
佢呢個係根據當年立陶宛一月風暴支那對蘇聯既分析而再一步分析出黎既野黎