money4me 2017-4-29 11:56:15 此回覆已被刪除

熊本熊熊熊熊 2017-4-29 12:31:11 慶長3年(1598) (1604年)


陸奥国 1,672,806.00 1,729,000.000

武蔵国 667,126.00 840,000.000

常陸国 530,008.00 753,600.000

下野国 374,083.80 464,000.000

出羽国 318,095.00 870,000.000



真係唔好話關東同東北咩都無..

其實果頭既發展潛力係相當之大..


當然 , 亦都可以解釋北條家相比德川家係廢好多....

石田佐吉三成 2017-4-29 13:38:47

慶長3年(1598) (1604年)


陸奥国 1,672,806.00 1,729,000.000

武蔵国 667,126.00 840,000.000

常陸国 530,008.00 753,600.000

下野国 374,083.80 464,000.000

出羽国 318,095.00 870,000.000



真係唔好話關東同東北咩都無..

其實果頭既發展潛力係相當之大..


當然 , 亦都可以解釋北條家相比德川家係廢好多....

要睇返1590年既數據，或北條家既檢地先最正確
以上八年關東冇戰亂，冇軍隊入侵關八州，但北條家入關東百年，連年打仗，用上述數據去指責北條，似乎有點偏頗

money4me 2017-4-29 14:00:25 此回覆已被刪除

熊本熊熊熊熊 2017-4-29 15:11:12


後北条氏（小田原）
小田原の陣の直前で関東南部200万石。



日本搵既資料



以北條家200萬石黎計 , 咁既擴展速度用"廢"黎形容都不失為過...

money4me 2017-4-29 16:49:37 此回覆已被刪除

石田佐吉三成 2017-4-30 13:02:24 https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1493432370.A.DA4.html

之前有人問點解冇人廢左天皇，上面條Link扼要簡述天皇在日本歷史以內既演變定位，各位有興趣可以睇睇

:^(

がっきー 2017-4-30 22:06:19

後北条氏（小田原）
小田原の陣の直前で関東南部200万石。



日本搵既資料



以北條家200萬石黎計 , 咁既擴展速度用"廢"黎形容都不失為過...

當時，日本海好多船隻往來
上杉係知道「上方」好多消息
明白木下秀吉領土的富強
所以甘心臣服

相反，關東比較封閉，資訊往來更少
唔了解外邊世界
所以錯判局勢，以為同猴子有得打

北條趕走上杉憲政開始，簡直無進步過

點解依家日本海果邊大部份鄉下地方

熊本熊熊熊熊 2017-4-30 23:22:08

https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1493432370.A.DA4.html

之前有人問點解冇人廢左天皇，上面條Link扼要簡述天皇在日本歷史以內既演變定位，各位有興趣可以睇睇

:^(

天皇一般都係政治工具.......ha...

熊本熊熊熊熊 2017-4-30 23:25:02

後北条氏（小田原）
小田原の陣の直前で関東南部200万石。



日本搵既資料



以北條家200萬石黎計 , 咁既擴展速度用"廢"黎形容都不失為過...

當時，日本海好多船隻往來
上杉係知道「上方」好多消息
明白木下秀吉領土的富強
所以甘心臣服

相反，關東比較封閉，資訊往來更少
唔了解外邊世界
所以錯判局勢，以為同猴子有得打

北條趕走上杉憲政開始，簡直無進步過

點解依家日本海果邊大部份鄉下地方

因為都市帶都集中晒係某幾個地方..

所以需要好多邊緣帶黎種田...

如果度度都密到好似東京大阪咁 , 其實都幾恐怖....

money4me 2017-4-30 23:29:46 此回覆已被刪除

money4me 2017-4-30 23:33:29 此回覆已被刪除

熊本熊熊熊熊 2017-4-30 23:46:09

後北条氏（小田原）
小田原の陣の直前で関東南部200万石。



日本搵既資料



以北條家200萬石黎計 , 咁既擴展速度用"廢"黎形容都不失為過...

當時，日本海好多船隻往來
上杉係知道「上方」好多消息
明白木下秀吉領土的富強
所以甘心臣服

相反，關東比較封閉，資訊往來更少
唔了解外邊世界
所以錯判局勢，以為同猴子有得打

北條趕走上杉憲政開始，簡直無進步過

點解依家日本海果邊大部份鄉下地方

因為都市帶都集中晒係某幾個地方..

所以需要好多邊緣帶黎種田...

如果度度都密到好似東京大阪咁 , 其實都幾恐怖....

江戶係經過德川過百年經營發展
參勤交替應記一功
上上落落，搞到島津差少少破產
就知洗費幾大

呢個係天下普請搞出黎..

目的就係要拖垮其他大名既財政...

老烏龜呢一招好辣....

熊本熊熊熊熊 2017-4-30 23:50:07

https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1493432370.A.DA4.html

之前有人問點解冇人廢左天皇，上面條Link扼要簡述天皇在日本歷史以內既演變定位，各位有興趣可以睇睇

:^(

天皇一般都係政治工具.......ha...

其實，德川家一統天下後，已經試過玩公武合一

作為工具人，天皇幾好玩
連美國人二戰後都繼續用

ha...

南北朝果陣仲同時有兩個...

石田佐吉三成 2017-5-1 00:10:39

https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1493432370.A.DA4.html

之前有人問點解冇人廢左天皇，上面條Link扼要簡述天皇在日本歷史以內既演變定位，各位有興趣可以睇睇

:^(

天皇一般都係政治工具.......ha...

其實，德川家一統天下後，已經試過玩公武合一

作為工具人，天皇幾好玩
連美國人二戰後都繼續用

ha...

南北朝果陣仲同時有兩個...

但係南朝先係正統

:^(

石田佐吉三成 2017-5-1 00:12:07

後北条氏（小田原）
小田原の陣の直前で関東南部200万石。



日本搵既資料



以北條家200萬石黎計 , 咁既擴展速度用"廢"黎形容都不失為過...

當時，日本海好多船隻往來
上杉係知道「上方」好多消息
明白木下秀吉領土的富強
所以甘心臣服

相反，關東比較封閉，資訊往來更少
唔了解外邊世界
所以錯判局勢，以為同猴子有得打

北條趕走上杉憲政開始，簡直無進步過

點解依家日本海果邊大部份鄉下地方

因為都市帶都集中晒係某幾個地方..

所以需要好多邊緣帶黎種田...

如果度度都密到好似東京大阪咁 , 其實都幾恐怖....

江戶係經過德川過百年經營發展
參勤交替應記一功
上上落落，搞到島津差少少破產
就知洗費幾大

呢個係天下普請搞出黎..

目的就係要拖垮其他大名既財政...

老烏龜呢一招好辣....

德川家康：為左幕府既安泰，定期上繳、為幕府分憂係好正常既

:^(

金山港口都屬於我，要不是德川照顧，你們地方大名早就完蛋了

:^(

熊本熊熊熊熊 2017-5-1 00:48:48

https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1493432370.A.DA4.html

之前有人問點解冇人廢左天皇，上面條Link扼要簡述天皇在日本歷史以內既演變定位，各位有興趣可以睇睇

:^(

天皇一般都係政治工具.......ha...

其實，德川家一統天下後，已經試過玩公武合一

作為工具人，天皇幾好玩
連美國人二戰後都繼續用

ha...

南北朝果陣仲同時有兩個...

但係南朝先係正統

:^(

但係果時 , 邊個拳頭大邊個就係正統...

好似足利義輝咁..

堂堂大將軍係自己居城度比人做低.......

:^(

熊本熊熊熊熊 2017-5-1 00:54:50

後北条氏（小田原）
小田原の陣の直前で関東南部200万石。



日本搵既資料



以北條家200萬石黎計 , 咁既擴展速度用"廢"黎形容都不失為過...

當時，日本海好多船隻往來
上杉係知道「上方」好多消息
明白木下秀吉領土的富強
所以甘心臣服

相反，關東比較封閉，資訊往來更少
唔了解外邊世界
所以錯判局勢，以為同猴子有得打

北條趕走上杉憲政開始，簡直無進步過

點解依家日本海果邊大部份鄉下地方

因為都市帶都集中晒係某幾個地方..

所以需要好多邊緣帶黎種田...

如果度度都密到好似東京大阪咁 , 其實都幾恐怖....

江戶係經過德川過百年經營發展
參勤交替應記一功
上上落落，搞到島津差少少破產
就知洗費幾大

呢個係天下普請搞出黎..

目的就係要拖垮其他大名既財政...

老烏龜呢一招好辣....

德川家康：為左幕府既安泰，定期上繳、為幕府分憂係好正常既

:^(

金山港口都屬於我，要不是德川照顧，你們地方大名早就完蛋了

:^(

老烏龜呢樣野真係有先見之明...

大名呢樣野真係靠唔住...

がっきー 2017-5-1 11:47:20

當時，日本海好多船隻往來
上杉係知道「上方」好多消息
明白木下秀吉領土的富強
所以甘心臣服

相反，關東比較封閉，資訊往來更少
唔了解外邊世界
所以錯判局勢，以為同猴子有得打

北條趕走上杉憲政開始，簡直無進步過

點解依家日本海果邊大部份鄉下地方

因為都市帶都集中晒係某幾個地方..

所以需要好多邊緣帶黎種田...

如果度度都密到好似東京大阪咁 , 其實都幾恐怖....

江戶係經過德川過百年經營發展
參勤交替應記一功
上上落落，搞到島津差少少破產
就知洗費幾大

呢個係天下普請搞出黎..

目的就係要拖垮其他大名既財政...

老烏龜呢一招好辣....

德川家康：為左幕府既安泰，定期上繳、為幕府分憂係好正常既

:^(

金山港口都屬於我，要不是德川照顧，你們地方大名早就完蛋了

:^(

老烏龜呢樣野真係有先見之明...

大名呢樣野真係靠唔住...

最後都係俾啲藩成功報仇

:^(

熊本熊熊熊熊 2017-5-1 12:18:17

當時，日本海好多船隻往來
上杉係知道「上方」好多消息
明白木下秀吉領土的富強
所以甘心臣服

相反，關東比較封閉，資訊往來更少
唔了解外邊世界
所以錯判局勢，以為同猴子有得打

北條趕走上杉憲政開始，簡直無進步過

點解依家日本海果邊大部份鄉下地方

因為都市帶都集中晒係某幾個地方..

所以需要好多邊緣帶黎種田...

如果度度都密到好似東京大阪咁 , 其實都幾恐怖....

江戶係經過德川過百年經營發展
參勤交替應記一功
上上落落，搞到島津差少少破產
就知洗費幾大

呢個係天下普請搞出黎..

目的就係要拖垮其他大名既財政...

老烏龜呢一招好辣....

德川家康：為左幕府既安泰，定期上繳、為幕府分憂係好正常既

:^(

金山港口都屬於我，要不是德川照顧，你們地方大名早就完蛋了

:^(

老烏龜呢樣野真係有先見之明...

大名呢樣野真係靠唔住...

最後都係俾啲藩成功報仇

:^(

不過上一代德川家家主 德川家正又娶左薩摩藩藩主島津忠義個女...

所以話 , 呢個世界真係無永遠既敵人...

明智光秀都同織田信長後代玩大和解嚕....

:^(

:^(

當然係 2017-5-1 12:50:00 此回覆已被刪除

money4me 2017-5-1 17:20:07 此回覆已被刪除

當然係 2017-5-1 19:52:05 此回覆已被刪除

石田佐吉三成 2017-5-1 22:02:29 上杉輝虎出兵關東期間，武田信玄曾對西上野出手，真田幸隆聯絡當地土豪 – 鎌原氏、羽尾氏，呢兩家本身為爭領土而戰，真田幸隆同佢地係遠親關係，為左令武田既西上野行動發展順利，就出面調停兩家停戰，鎌原氏亦成為武田家臣。但係，羽尾氏卻聯合上杉家直屬 – 齋藤憲廣攻陷鎌原氏本據地，令對方亡命信濃，真田幸隆立即出手，幫鎌原氏恢復舊地，更乘勝追擊殺去齋藤氏本據地 - 岩櫃城，呢座城不容易被攻破，於是真田幸隆表面提出停戰，實際開始佢擅長既「離間計」，藉機聯絡齋藤氏家臣 – 海野幸光。

海野氏，大家有冇覺得好熟悉？冇錯，佢地就係二十年前對抗武田信虎既戰友，兩家戰敗後一齊落難到上野國，彼此一直建立良好關係，真田幸隆稍為提下舊情，就成功策反對方。1563年10月，真田幸隆響裏應外合之下，將西上野重鎮 – 岩櫃城奪取，齋藤氏退到附近既嶽山城死守。

同一時間，武田信玄在12月大舉進攻長野家本據 – 箕輪城，然而箕輪城周圍有幾座附城，包括松井田城、安中城、倉賀野城、和田城等互為犄角之勢，如果要攻陷箕輪，必須將附城佔領以孤立對方。武田信玄首先在箕輪城周邊放火，然後轉向倉賀野城。上杉輝虎收到長野業盛求救，不惜冒著嚴冬暴雪，強行出兵上野國，越後班士兵表示：「天氣凍，又出動，求你俾我地休息下啦！」

上杉輝虎不但黎遲一步，仲要收到致命情報：「和田城城主 – 和田業繁倒戈！武田家臣 – 跡部勝資仲安排長子拜和田家做養父，呢座城鄰近箕輪城，意味著長野家告急啊！」不久，又隨即收到消息：「北條家聯合下總國小田氏治、結城晴朝，一齊圍攻常陸佐竹家，對方已越過利根川，迫近本據地了，乞請求援！」



西上野地圖

前有北條，後有武田，上杉輝虎進退兩難，不過佢判斷箕輪城防衛網仍然健全，所以決定去關東營救佐竹家，進入厩橋城，邀請房總里見家偷襲北條，當時里見義堯名義上隱居，由長子 – 里見義弘為名義家督，自己仍掌握實權，里見家一直希望進駐下總國，打倒北條家，於是聯絡被北條圍困既岩付城主 - 太田資正，打算裏應外合，太田資正立即聯絡江戶城既遠親 – 太田康資。

太田康資與北條家為姻親關係，然而太田康資因為近年與北條有隔閡，所以響應太田資正謀反，但係因為行跡敗露，被同城將領 – 遠山綱景、富永直勝察覺，阻止康資既計劃，康資只能投靠太田資正，並向里見家求救，於是里見義堯、義弘父子再次出擊，1564年1月4日進入國府台城地區，太田資正、太田康資亦從岩付城出兵，當時下總國由北條盟友 – 千葉氏管理，由於里見家人數超過12000人，千葉氏判斷獨力難撐，只能請北條氏康救援。

25年前(1938年)，北條家在此地擊破小弓公方、里見家聯軍，自此掌握下總國勢力，消滅小弓公方，里見家亦因此在房總崛起。今次，相模、房總兩大勢力再度於國府台交手，決定關東南部既戰爭即將展開，雙方先隔著江戶川對峙。戰況初期，江戶城將 – 遠山綱景、富永直勝率先渡河，計劃與國府台城夾擊里見軍，但係太田資正早有準備，與里見軍強烈反擊，不但瓦解對方戰術，更殺死遠山綱景、富永直勝，里見軍乘勝追擊，強渡江戶川，幸好北條綱成力壓里見軍，勉強由劣勢挽回混戰局面。



國府台之戰 兩軍對峙圖

殺左一日，兩軍各自鳴金收兵，北條軍損失慘重而撤離當地，里見軍認為國府台城即將得手，當晚大開營火派對，順便補祝新年慶典。人類總要犯上同樣既錯誤，敵人尚在眼前，卻大跳草裙舞？就響里見、太田聯軍疏於防備時，只見北條軍旗號卻乘住夜色悄悄接近，北條氏康向士兵指揮：「呢班關東蠢蛋又犯河越時既錯誤了！全軍聽令，見敵兵就殺無赦！記住唔好掛住執人頭，贏左有排你執啊！」

北條軍從三面出擊，夜襲里見軍，里見義堯、義弘父子嚇到彈起身，整個本陣陷入混戰，低處未算低，里見家臣 – 土岐為賴陣前倒戈，重臣正木信茂為保護義堯父子而殿後，但仲未殺入重圍，於是家臣 – 安西實元甘願擔當替身，成功掩護里見義堯父子撤退，自己戰死沙場。



北條軍夜襲

另外，由於岩付城方向被截斷，太田資正、太田康資只能跟隨里見軍退到房總半島，北條軍乘勝包圍岩付城，大軍更殺入房總半島，將里見家在下總、上總大半領地收歸旗下，雖然北條家已佔盡優勢，不過里見家仍一息尚存，負隅頑抗，房總半島既局勢並未完全結束。

石田佐吉三成 2017-5-1 22:02:49 4月，上杉輝虎收到國府台既壞消息，感嘆前後夾攻戰略失敗，但而家唔係傷心既時候，去年常陸國佐竹氏求救，而家已經兵臨本據 – 太田城，下野勢力 – 宇都宮氏、真壁氏、多賀谷氏催請上杉出兵，於是輝虎收拾心情，火速殺向常陸國，4月27日抵達山王堂地區。

小田氏治聞訊，就派菅谷政貞率三千士兵到山王堂迎擊，上杉軍人數約八千，4月28日早上，上杉軍居高臨下，從丘陵殺向小田軍，但係小田軍堅守陣地，兩軍隨即陷入混戰，打到下午時份小田軍終因寡不敵眾，被上杉軍擊破。小田氏治退到小田城，佐竹義昭會合上杉軍包圍，小田氏治等唔到北條軍救援，最終棄城並逃到藤澤城，常陸國暫時倒向佐竹家，不過小田氏治尚未罷休，後續有來！


山王堂之戰 路線構想圖

5月，太田資正經過里見家臣 - 酒井胤治仲介下，總算返到岩付城，但被食閉門羹，原因係兒子 – 太田氏資在北條家既壓力下，自知獨力難撐而向北條家投降，並宣佈驅逐父親及幽閉弟弟 – 梶原政景，太田資正無奈之下，投靠忍城既成田氏長（成田長泰投降上杉後，被迫出家讓位），不時與岩付城家臣聯絡，意圖復奪舊地，關東形勢暫告一斷落。

7月，武田信玄為左令上杉家無暇進出關東，開始一系列既外交戰略，除左越中國神保家與光頭黨、進攻西上野地區外，開始向外拓展，而目標就係山地國度 - 飛驒國。首先講下當地形勢，飛驒國周邊多山，雖然位於本州中部，鄰近美濃、近江等地，卻因為不易聯絡而成為「山旯旮國」。當地由各個國人割據為雄，以姊小路、江馬、內島、三木氏為主，由於鄰接武田、上杉兩家，所以飛驒與越中國一樣，成為兩家既代理戰爭區，由親上杉既姊小路氏與親武田既江馬氏對立。

姊小路氏控制南部，而江馬氏控制北部，武田信玄為控制當地，就派山縣昌景出兵飛驒國，上杉輝虎聞訊，隨即出兵川中島地區，企圖阻止武田既計劃。但係，經過上次血戰後，兩家只在鹽崎城一帶僵持，上杉軍因此被牽制，無法支援飛驒國。

山縣昌景打敗姊小路氏，威迫對方割讓領地，並成為武田家既一份子，但姊小路家並未心死，暗中仍與上杉輝虎聯絡，武田暫時連飛驒國都控制住，剛好連成越中－飛驒－信濃－西上野包圍網，上杉輝虎如果要向西進攻，將會更加困難。

呢度分享一段逸話，相傳山縣昌景在出兵期間，要脅飛驒土豪 – 內島氏，在其居城 – 歸雲城一帶聚集，內島氏理反而邀請山縣昌景道：「我既歸雲城，係難攻不落既堅城，有種你就攻過黎！」不只如此，內島氏理仲邀請山縣昌景入城巡察各處，巡察完畢後，山縣昌景悻悻然說：「我錯了，呢座城真係不落之城，得罪了。」然後，山縣昌景撤出當地，內島氏理為呢座「不落之城」感到自豪。



飛驒國 勢力略圖, 中間就係了

呢個時候，我地先時光倒流返去1563年下半年，松平元康為左與今川家割蓆，就改名「家康」，從此叫「松平家康」。松平家康不滿三河國寺廟因為擁有「不入」特權，即官員既司法、徵稅權無法進入當地，保障寺廟私有化權益，勢力大而不倒，想戰國大名化既家康又點會接受？於是，松平家康開創一連串新政，意圖廢除寺院特權，更強令當地大寺 – 上宮寺上繳兵糧。

此舉觸怒當地一向宗勢力，人稱「三河國三寺」既本證寺、上宮寺、勝鬘寺便策動一揆起義，三河國突然被光頭黨搗亂，昔日對手 – 吉良氏亦乘機發難，已經令家康頭痕，但最困苦既係信奉一向宗既家臣都跟住造反，包括本多正信、蜂屋貞次、夏目吉信、渡邊守綱等重臣。

成場起事持續左半年，直到1564年1月，松平家康在馬頭原擊敗一揆軍後，局勢開始轉優，成功與光頭黨和解，結束一揆，參與叛亂既本宗寺、勝鬘寺被嚴重燒燬。經此事件，松平家康見識到光頭黨既可怕，就趁形勢佔優時強迫所有光頭黨改宗，三河國徹底禁絕淨土真宗，本多正信等人出奔各地。由於混亂席捲境內、家臣相繼叛變，所以呢場事件亦被稱為德川家康既「三大危機」之一。



三河一向一揆 分佈圖

次回
「大義滅親」 – 武田義信事件
叛亂蜂起 – 今川氏的內憂
西上野風雲 – 箕輪城孤立
永祿之變 –　足利義輝爆死