石田佐吉三成 2017-4-22 13:06:09

福島正則冇貶去淡路島，佢本身分封廣島，之黎因為修復廣島城被德川秀忠搵藉口，貶到北信濃兩郡，由一國大名變城主

:^(

至於淡路島響邊？位於四國、大坂中間既一座小島，分封大名依次係仙石秀久（轉封北信濃）、加藤嘉明（轉封會津）、脇坂安治。

唔好意思 記錯改封地址

不過結果一樣 福島都係俾人用完即棄
心都涼埋

唔知樓主有無想出埋個秀吉兵團仆街記

寫完關東我就會收檔了，間中會分享下戰國點將錄

即係將來會獨立一個勢力出post

:^(

類似武將列傳

Hog_Rider 2017-4-22 13:20:14

福島正則冇貶去淡路島，佢本身分封廣島，之黎因為修復廣島城被德川秀忠搵藉口，貶到北信濃兩郡，由一國大名變城主

:^(

至於淡路島響邊？位於四國、大坂中間既一座小島，分封大名依次係仙石秀久（轉封北信濃）、加藤嘉明（轉封會津）、脇坂安治。

唔好意思 記錯改封地址

不過結果一樣 福島都係俾人用完即棄
心都涼埋

唔知樓主有無想出埋個秀吉兵團仆街記

寫完關東我就會收檔了，間中會分享下戰國點將錄

即係將來會獨立一個勢力出post

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類似武將列傳

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伊夫．聖羅蘭 2017-4-22 15:02:31

寫完關東我就會收檔了，間中會分享下戰國點將錄

即係將來會獨立一個勢力出post

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類似武將列傳

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:^(

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真田三代

:^(

BTW,樓主今次D圖點解好似咁低清

:^(

石田佐吉三成 2017-4-22 19:43:53

寫完關東我就會收檔了，間中會分享下戰國點將錄

即係將來會獨立一個勢力出post

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類似武將列傳

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真田三代

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BTW,樓主今次D圖點解好似咁低清

:^(

因為今次響公司打

:^(

熊本熊熊熊熊 2017-4-22 22:02:35 關於桶狹間之戰呢..

我就有幾點想講...


1. 桶狹間附近其實係一馬平川既平地/農地..

2. 清洲城離桶狹間其實只有30幾公里 (拉直 )..

3. 熱田神宮離桶狹間就有十幾公里..



由呢幾個點去分析既話 , 可以得到幾個結果..

1. 若果信長真係帶住大隊人馬由清洲出發 , 經熱田神宮再急襲義元大營既 , 騎兵最少要跑2-3個鍾 , 而步兵就要行足8-10個鍾 , 仲要計埋急襲急行軍既 , 真係未開打已經全部腳仔軟..

2. 桶狹間附近都係一馬平川 , 絕大部份唔係平地就係農地 , 除非義元班兵全部都係盲既 , 否則大隊人馬殺過黎就肯定睇到...

3. 若果開戰前真係落過雨/冰雹既 , 咁要負責住急行軍既信長軍就一定比義元大隊更加疲憊...





結論 : 其實我覺得有關桶狹間之戰經過既史料其實全部都係鳩吹...最大可能係中間有少少唔見得光既野 , 又或者信長授意唔可以如實咁報導...


我個人估計義元軍裡面係有25仔 , 除左一直同信長互通消息之外 , 亦都唔排除呢個25仔有份將義元引入伏擊圈 , 甚至同埋信長一齊伏擊元義大營...

而呢個25仔最大嫌疑既就係松平元康(德川家康)..

遊日無料案內所 2017-4-22 23:22:17

寫完關東我就會收檔了，間中會分享下戰國點將錄

即係將來會獨立一個勢力出post

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真田三代

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BTW,樓主今次D圖點解好似咁低清

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因為今次響公司打

:^(

你公司位於伏見~ IP都唔洗CHECK

:^(

月下獨酌二世 2017-4-22 23:25:32

姓足利[無論係京都定關東]同源個d 將軍真係好廢，
捱唔到兩三代就比下面權臣奪權騎住，完全無方法制得住下面，
三個幕府得德川先叫發展得完整保到德川家，仲可以持續擴大勢力，由親藩內藩御三家御三卿每一層到諸法度、參覲交替每一樣都維持德川至高無上既權力

:^(

呢個就係閉關鎖國既好處...

將D平民好似愚民咁養住養住......

同對面河既情況差唔多...

唔可以咁講，因為幕府時代正係日本文化發展最為蓬勃既時期，無論插畫、說故事、浮世繪、歌舞伎、建築文化、茶道等都有所發展，今日既漫畫都係由二百年前既插畫故事開始演變。

常言鎖國脫離世界，日本既鎖國係重視文化發展，雖然國內金山開始乾塘、統治肥上瘦下，但整體黎講佢地將自己既文化保育完善，呢點與對岸不可同日而語

治部殿

我少少愚見 想討論下
我好同意樓上巴打嘅論點
德川閉國穩定統治

結果幕府藩政 要到明治先被推到
雖然江戶時期文化保持良好發展
但係 日本國 嘅概念仲未形成
藩主仍然割據一方

無對外嘅危機意識
而秀吉當年出兵朝鮮
除咗想擴張領土外
佢想建立 日本係一個國家 嘅概念
停止大名之間爭鬥
共同抵抗外敵

結果呢種戰略思維
要去到幕未先萌芽
德川幕府令日本落後於時代洪流

幕未仲用緊武士刀對外國人而言係笑話

都係既，我平時睇歷史都好重視文化傳承，所以會常讚揚幕府既文化發展，總忽略大局觀。講到明治維新，日本人用咁短時間可以飛躍為世界大國，佢地既堅毅、學習能力真係值得參考， 除左德國人，都冇咩民族有相同覺悟。

所以呢個先係我鍾意日本歷史既原因，以小搏大

:^(

反而對岸既清朝就繼續內鬥內行，泱泱大國而不思進取，將有識之士打壓，講求革真係拍馬都比唔上日本

賭國運起家

:^(

熊本熊熊熊熊 2017-4-23 00:16:51

姓足利[無論係京都定關東]同源個d 將軍真係好廢，
捱唔到兩三代就比下面權臣奪權騎住，完全無方法制得住下面，
三個幕府得德川先叫發展得完整保到德川家，仲可以持續擴大勢力，由親藩內藩御三家御三卿每一層到諸法度、參覲交替每一樣都維持德川至高無上既權力

:^(

呢個就係閉關鎖國既好處...

將D平民好似愚民咁養住養住......

同對面河既情況差唔多...

唔可以咁講，因為幕府時代正係日本文化發展最為蓬勃既時期，無論插畫、說故事、浮世繪、歌舞伎、建築文化、茶道等都有所發展，今日既漫畫都係由二百年前既插畫故事開始演變。

常言鎖國脫離世界，日本既鎖國係重視文化發展，雖然國內金山開始乾塘、統治肥上瘦下，但整體黎講佢地將自己既文化保育完善，呢點與對岸不可同日而語

治部殿

我少少愚見 想討論下
我好同意樓上巴打嘅論點
德川閉國穩定統治

結果幕府藩政 要到明治先被推到
雖然江戶時期文化保持良好發展
但係 日本國 嘅概念仲未形成
藩主仍然割據一方

無對外嘅危機意識
而秀吉當年出兵朝鮮
除咗想擴張領土外
佢想建立 日本係一個國家 嘅概念
停止大名之間爭鬥
共同抵抗外敵

結果呢種戰略思維
要去到幕未先萌芽
德川幕府令日本落後於時代洪流

幕未仲用緊武士刀對外國人而言係笑話

都係既，我平時睇歷史都好重視文化傳承，所以會常讚揚幕府既文化發展，總忽略大局觀。講到明治維新，日本人用咁短時間可以飛躍為世界大國，佢地既堅毅、學習能力真係值得參考， 除左德國人，都冇咩民族有相同覺悟。

所以呢個先係我鍾意日本歷史既原因，以小搏大

:^(

反而對岸既清朝就繼續內鬥內行，泱泱大國而不思進取，將有識之士打壓，講求革真係拍馬都比唔上日本

賭國運起家

:^(

佢又真係無講錯..

明治開始日本行既每一步真係賭住國運咁黎行...

用20令年將一個同世界脫節既國家到列強...

堺雅人 2017-4-24 19:39:12 點解當時北條唔同武田一齊瓜分今川，武田攞左半個駿河都可以保護北條後欄，純粹為左道義而唔係現實利益考慮？

石田佐吉三成 2017-4-24 19:51:42

點解當時北條唔同武田一齊瓜分今川，武田攞左半個駿河都可以保護北條後欄，純粹為左道義而唔係現實利益考慮？

當時真係為左道義，因為北條算係靠今川起家

熊本熊熊熊熊 2017-4-24 20:02:29

點解當時北條唔同武田一齊瓜分今川，武田攞左半個駿河都可以保護北條後欄，純粹為左道義而唔係現實利益考慮？

其實有時D野好難用現代人既常理去解釋...

即係好似織田信長 , 武田信玄咁..

一個用左差唔多十年先統一尾張 , 一個用左超過十年先統一信濃...


我地現代人就會覺得 , 哇屌 , 一個名古屋咁大既地方洗唔洗搞十年呀?

但係當時既意識形態上黎講或者真係需要都唔定...




當時既日本仍然係行緊分封制 , 而唔係中央集權...

就算我今日打左一個國返黎 , 除左要照顧當地大戶既利益之外 , 仲要照顧埋自己家臣既利益...

咁到底自己既利益又有幾多 ? 又合唔合乎成本呢 ?

石田佐吉三成 2017-4-25 23:17:51 講關東之前，我地先講一段越中國既插曲，話說1521年長尾為景討伐神保慶宗後，其子神保長職用左10年時間，以富山城為中心復興本家，與另一股勢力 -椎名康胤互為越中最大勢力，點解要特別提佢地？因為呢場越中國衝突，正係武田、長尾兩家在信濃以外既代理戰爭，武田支持神保家，而長尾支持椎名家。另外，因為得到武田支持，越中國光頭黨都跟住支持神保家。

1560年3月，神保長職、越中光頭黨聯手，進攻椎名康胤既松倉城，長尾景虎為左拯救盟友出擊，輕鬆地擊破神保家，一度攻破富山城，並且將大半個越中國據為己有，然而響長尾景虎想斬草除根時，關東向長尾求救，轉移景虎既視線，令神保長職可以苟延殘喘。



越中國勢力圖

桶狹間之戰後3個月（1560年8月），北條氏康、北條氏政父子大舉進軍房總半島，意圖控制房總半島，幾萬大軍殺到房總，里見義堯一邊死守久留城，一邊請關東土豪向長尾景虎求救。去年景虎上京，得到出兵關東既名義，當然立即出手，就聯同山內憲政率領八千兵力，越過三國嶺，宣佈要復興關東上杉家。

8月29日，長尾景虎抵達上野國，率先攻擊沼田、岩下、厩橋三座重鎮，沼田城既北條氏秀完全不敵，退到武藏國。關東土豪聽到長尾、山內回歸，又打住復興山內家既名義，都立即做牆頭草轉投景虎，包括北條旗下既太田資正、成田長泰等人，不只如此，就連其他關東大名如宇都宮家、佐竹家、那須家等都跟住響應。

接著，長尾景虎直迫武藏國，攻陷羽生城，北條氏康接報後，於9月撤離房總半島，進入河越城，並將江戶、松山、河越三城連成一線，作為北條家既防衛網，再試圖請太田資正回歸，古河公方 - 足利義氏亦命令宇都宮、那須、小山家等下野國勢力停止出兵，但大家都知足利義氏被北條控制，冇必要再聽命令。

長尾景虎並冇直取武藏，反而先平定上野國勢力，西上野國人 - 小幡景定協助景虎奪取國峰城，將城主小幡憲重趕走，對方隨即投靠武田信玄，不久後與小幡景純在信濃、西上野邊境交手，最終小幡憲重擊退景純，成為將來武田進攻西上野地區既前線角色。11月，武田信玄親屬 - 勝沼信元叛投長尾景虎，被信玄派飯富昌景當場誅殺。

接著到左12月，由於厩橋城既長野彥太郎，以及叔父大胡氏反叛，被長尾景虎即場擊殺，將厩橋城收為己有，作為關東攻略既前線基地，自此上野國暫時平定，長尾景虎立即分兵攻打武藏國，包圍河越、玉繩、瀧山、古河城等重鎮，北條家就派出北條氏堯、北條氏繁、北條氏照徹底死守。另一方面，武田信玄在外邊搞事，聯絡越中國神保長職、光頭黨一齊起事，想趁機攻擊越後，火燒長尾家後欄。



1560年, 長尾景虎進軍路線 概念圖

前幾日我地提到關東大飢荒，北條氏康發佈德政令，因為呢項德政令關東既糧食仍能維持，但係越後國就冇咁好彩，所以長尾景虎命令士兵掠奪關東糧食，藉此轉嫁國內糧食不足既危機，並且響厩橋城渡過寒冬。

1561年2月，長尾景虎再度出擊，先將古河城攻陷，然後班關東土豪就「長尾來了我帶路」，以太田資正為首，迎接關東軍入松山城、岩付城等地，深入武藏國內部，此時關東軍人數直迫十萬，里見義堯亦趁機聯合佐竹家，攻破上總國北部、下總葛山城等重鎮。北條氏康眼見防線崩潰，全力死守小田原城，並向武田、今川求救，武田信玄率領一萬人出擊，而今川氏真亦派出援軍支援，黎到呢度，「關東四傑」終於正式聚首一堂，可惜今川義元已經死了。

長尾景虎進入松山城後，3月初直接殺向小田原城，其他重鎮呢？圍住算了，我地直搗黃龍。根據北條家臣 - 大藤秀信既文書記載，關東軍經曾我山、足柄城進入小田原城附近，以酒匂川為本陣，十萬大軍包圍小田原城，長尾景虎向北條氏康表示：「氏康，開門，我地關東十萬大軍同你開年了。」

關東土豪一齊叫囂，並在城下各處放火，當年伊勢盛時被扇谷、三浦家圍攻時，都曾經堅守小田原城，靜候反擊時機，而家過左幾十年，小田原城已在三代經營下，變得固若金湯，北條氏康當然不為所動，反挑釁長尾景虎：「長尾景虎，既然你地關東軍咁威武，點解唔直接攻過黎？還是你地毫無對策啊？」



古時小田原城構想圖

石田佐吉三成 2017-4-25 23:18:08 長尾景虎睇住小田原城既精密結構，望門輕嘆，但又不能就此退縮，就繼續圍城。3月24日，武田信玄、今川氏真援軍終於進入相模國，長尾景虎圍到3月30日時，判斷關東軍已深入內地，擔心長期作戰影響補給，就撤離小田原城，長尾景虎感概地說：「十萬大軍，竟然連小田原城一道牆都爬唔過，點會咁架？」

然後，關東軍轉移到鎌倉，參拜重建後既源氏大神社 - 鶴岡八幡宮，山內憲政響神社面前，宣佈將關東管領讓俾長尾景虎，更將名諱賜與景虎，自此長尾景虎改名「上杉政虎」，亦係我地廣為流傳既上杉家。呢度要分享一件逸話，相傳關東軍參拜八幡宮時，關東國人 - 成田長泰表示自己係藤原家後裔，家族有不需下馬參拜既傳統，上杉政虎勃然大怒，命令周圍既人強拉長泰下馬，仲將代表身份既烏帽打落地上，自此成田長泰開始心生怨恨，不過逸話當故仔聽下好了。



1561年，關東軍進軍路線 概念圖



就任關東管領 概念圖

1561年4月，落難里見家既足利藤氏，被上杉政虎推舉，重返古河城擔任古河公方，自此北條、上杉兩家各自推舉一個公方，上杉政虎想藉著足利藤氏、山內憲政，以及幕府賜與既名義，準備重建關東勢力既秩序。然而，此時傳出一件壞消息：「武田信玄進攻北信濃，先進入海津城，偷襲川中島各郡，越後告急！」

上杉政虎立即放低關東，撤回越後國，北條氏康趁機向武藏、上野國各地進軍，意圖收復失地。上杉政虎既南下，將上野、武藏國等關東土豪整合，但仍未能越過小田原城既高牆，撤離後一班關東土豪因為失去靠山，又再次叛投上杉，留待下次再講。

之後，上杉政虎出兵川中島地區，與武田信玄第四度交手，呢次交手將係超出二人預料之內，一場腥風血雨既大戰，即將展開。

次回
龍虎激戰 - 血染川中島
北條強勢回歸 - 搖擺不定既關東土豪
西上野作戰開始

石田佐吉三成 2017-4-25 23:23:00 就快黎料了...

:^(

熊本熊熊熊熊 2017-4-26 00:11:25 https://www.youtube.com/watch?v=_6lLUjH8Fz8


整條川山島既片先...

伊夫．聖羅蘭 2017-4-26 01:35:38

https://www.youtube.com/watch?v=_6lLUjH8Fz8


整條川山島既片先...

雖然《天與地》同史實偏差幾多下，但真心經典好睇

:^(

石田佐吉三成 2017-4-26 02:41:34

https://www.youtube.com/watch?v=_6lLUjH8Fz8


整條川山島既片先...

雖然《天與地》同史實偏差幾多下，但真心經典好睇

:^(

川中島之戰，真係要靠甲陽軍鑑講最好

:^(

石田佐吉三成 2017-4-26 08:53:27 淚推

熊本熊熊熊熊 2017-4-26 12:52:20

https://www.youtube.com/watch?v=_6lLUjH8Fz8


整條川山島既片先...

雖然《天與地》同史實偏差幾多下，但真心經典好睇

:^(

呢套野真係落重本.....

連普通足輕都著晒甲...

熊本熊熊熊熊 2017-4-26 13:00:48

https://www.youtube.com/watch?v=_6lLUjH8Fz8


整條川山島既片先...

雖然《天與地》同史實偏差幾多下，但真心經典好睇

:^(

川中島之戰，真係要靠甲陽軍鑑講最好

:^(

我睇過果套講山本勘助果套風林火山... 真係ok

:^(

石田佐吉三成 2017-4-26 13:55:51

https://www.youtube.com/watch?v=_6lLUjH8Fz8


整條川山島既片先...

雖然《天與地》同史實偏差幾多下，但真心經典好睇

:^(

川中島之戰，真係要靠甲陽軍鑑講最好

:^(

我睇過果套講山本勘助果套風林火山... 真係ok

:^(

山本勘助係咪有呢個人，都仲被懷疑，我一直冇提佢，就係呢個原因

熊本熊熊熊熊 2017-4-26 14:36:12

https://www.youtube.com/watch?v=_6lLUjH8Fz8


整條川山島既片先...

雖然《天與地》同史實偏差幾多下，但真心經典好睇

:^(

川中島之戰，真係要靠甲陽軍鑑講最好

:^(

我睇過果套講山本勘助果套風林火山... 真係ok

:^(

山本勘助係咪有呢個人，都仲被懷疑，我一直冇提佢，就係呢個原因

山本勘助简介中介绍到他出生在1501年，关于他的出生时间还有另一种说法就是他的出生时间是1493年，原本他的名字是山本源助，在发生花仓之乱的时候山本勘助都四十多岁了，所以他很有可能加入到这场战斗之中，历史上记载他很可能就是在这之后由一名浪人转变为武田家的家臣的，因此还得到了封地和俸禄。他也曾经因为武田晴信的关系而将名讳改为晴幸。

《甲斐国志》上曾经记载到他本来是山本家的第二个儿子，因为小的时候左眼看不到东西，而右腿也出现了一些残疾，因此他的父亲想要他出家，后来被左卫门贞次收为养子，名字也改成了大林勘助，之后学习了很厉害的剑术，有了自己的成绩后才改回了原来的名字。



呢種似有還無既感覺...

令我覺得歷史上係有呢個人..

但未必係呢個名...

即係好似某d家臣犯左某1d既事 , 令呢個人既事跡被主公抹殺..

只可以用另一個形式出現係歷史上....

伊夫．聖羅蘭 2017-4-26 16:30:35 八幡原之戰又係可以有好多野值得討論既一場史詩大戰，不同史料互相抵觸，場戰爭又有幾多疑點下，但又成為膾炙人口，令人津津樂道的合戰

伊夫．聖羅蘭 2017-4-26 16:34:40

https://www.youtube.com/watch?v=_6lLUjH8Fz8


整條川山島既片先...

雖然《天與地》同史實偏差幾多下，但真心經典好睇

:^(

呢套野真係落重本.....

連普通足輕都著晒甲...

呢樣係以前日本戰國電影既通病，係史實根本武士佔好少，大多係足輕，電影卻個個著唒甲胄同兜......

石田佐吉三成 2017-4-26 18:28:07

https://www.youtube.com/watch?v=_6lLUjH8Fz8


整條川山島既片先...

雖然《天與地》同史實偏差幾多下，但真心經典好睇

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呢套野真係落重本.....

連普通足輕都著晒甲...

呢樣係以前日本戰國電影既通病，係史實根本武士佔好少，大多係足輕，電影卻個個著唒甲胄同兜......

顏色分明，可以做到戲劇效果，係出於藝術角度
大河劇近年重視返史實，所以衣著都開始講究