香港左翼民族主義宣言
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暴走的赫胥黎
2019-2-22 10:36:53
我對於呢方面當然有意見啦
但係呢樣嘢唔係篇文嘅目的啊
篇文本身係一號候選內閣解釋自己對「自決」嘅睇法,叫「自決四問」
係我幫佢改咗篇文嘅名
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返工為興趣
2019-2-22 10:58:33
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暴走的赫胥黎
2019-2-22 12:09:02
:^(
:^(
:^(
亦都有可能係受眾本身未聽過公民民族主義
:^(
風晴樣日
2019-2-22 12:13:53
幫推
:^(
ABC平民
2019-2-22 12:34:48
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98_(%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90)
由啟蒙運動三劍俠到常識出版, 長路漫漫
白豆
2019-2-22 12:58:33
聽你咁講,其實左翼思想對於獨立,只係一個陪襯甚至負累
:^(
我先唔講civic nationalism會有忽視香港文化對香港嘅獨特性,會導致引入「高質中國文化」同香港文化分庭抗禮嘅缺陷
原來左翼思想,係避開咗最關鍵嘅如何劃定香港民族邊界,只係負責事後搞下資源分配,加下稅加下福利搞下工人權益
:^(
不特止,仲要當最寬鬆嘅civic nationalism框架下,都不被視為香港同胞嘅滯港中國人,你係反對遣返
:^(
說好的「有限資源不能無限分享」呢?
左翼思想唔單止無助民族建構,只可以用嚟事後分贓
仲要支持非同胞嘅滯港中國人,繼續享用香港福利佔用香港空間擁有公民權利
:^(
我想問除左口講支持獨立支持香港民族建構,同施君龍施麗珊有咩分別
:^(
威猛的巨龍
2019-2-22 13:12:47
左翼好易比人轉移視線
首先係因為做得左翼既人讀書唔多
其次國際上左翼主流意見不利將左翼思維歸入香港民族主義中
係左翼+左膠視角中,
左翼要反制所謂既西方話語權,必定要扭轉回歸=仆街既基本事實
,調解既方法就係將香港視爲介乎東西方之間既獨立範例(混雜性),用香港既經驗建立民主支那,抵抗民主等於西方模式既文化霸權主義(溢出)。對左翼黎講, 香港獨立就係港人取代白人對支那人(他者)實行歧視性統治,即係左翼最爲痛恨既李光耀/日本模式
呢點就係目前最大盲點所在
威猛的巨龍
2019-2-22 13:19:05
有個問題係左翼主流係唔多覺得中國國族主義係一個問題
打倒西方霸權模式先係首要做既野, 出於'敵人既敵人係朋友', 自然對支那迫害行徑轉為一個社會政策既問題, 而非個體之間既對立
講到尾就係USSR 係西方復興, 利用白人原罪感去為支那+俄國辯護
暴走的赫胥黎
2019-2-22 13:24:42
// 香港文化對香港嘅獨特性,會導致引入「高質中國文化」同香港文化分庭抗禮嘅缺陷//
咁我想問清楚你界定「高質」嘅準則
同埋如果這係高質,咁引入又有乜問題
同埋civic nationalism點解會導致呢種傾向
// 只係負責事後搞下資源分配,加下稅加下福利搞下工人權益//
唔肯定呢個理解係咪篇文作者嘅意圖,你當係我嘅理解啦
不過我唔認為左翼思想響呢度只係陪襯
首先你點都要提供一種獨立後嘅想像畀受眾,講明點解港獨後嘅香港(有機會係)desirable嘅
否則就好似文章所講「唯自決主義」
對我來講,民族獨立嘅最終目的
都係返番去「自由」「民主」呢啲價值
只不過係畀翻一個相應嘅脈絡安頓個體生命
本地文化係實踐自由嘅必要條件,但唔係最高/唯一嘅價值
就我所見,好多本土派都係好憎啲人問「咁之後呢」
:^(
如果問呢個問題嘅目的係消解行動,咁當然有問題啦
但係如果你根本無願景的話,完全係做咗先算
咁點吸引人去支持你呢
更何況左翼提倡嘅solidarity ethos / John Rawls所講嘅"share each others' fate"
其實係conducing to民族主義㗎
:^(
// 不特止,仲要當最寬鬆嘅civic nationalism框架下,都不被視為香港同胞嘅滯港中國人,你係反對遣返
:^(
說好的「有限資源不能無限分享」呢?//
無衝突啊
:^(
,無限係指人口不受控制湧入啊
只要大幅度控制人口流入,咁就唔係無限啦
我反而想知道你有乜嘢理由支持遣返
:^(
又有啲乜嘢具體計畫?正如你所講「冇具體例子,同玄談有咩分別」
暴走的赫胥黎
2019-2-22 13:32:02
其實我唔係好清楚你講嘅左翼「主流」係指啲乜
:^(
我講緊嘅左翼係偏向響經濟層面嘅政策
至於你話「西方模式既文化霸權主義」
學術界當然有呢種論調啦
但係正如正文所講
研究分離主義嘅學者亦都注意到「中央」壓迫「邊陲」嘅傾向
唔見得同左右翼思想有衝突啊
其實提倡右翼民族主義唔係更加反國際潮流咩
:^(
右翼民粹崛起一向都係畀人condemn㗎
嘉喜嘉
2019-2-22 13:34:16
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暴走的赫胥黎
2019-2-22 13:44:17
認真?
:^(
法西斯主義維持落去,
只有兩個下場:
1. 激情散逸-->倒台
2. 不斷激進化-->對外擴張-->被圍堵
更何況我點解要支持法西斯主義
:^(
無咗自由民主基本秩序,根本上就一無所有
你唔係覺得可以學中共嗰套搞香港民族偉大復興啊嘛
:^(
:^(
嘉喜嘉
2019-2-22 13:49:48
此回覆已被刪除
威猛的巨龍
2019-2-22 13:58:10
如果就好似你所講咁左翼係偏向響經濟層面
咁支那對香港既壓迫就變左係個社會政策既問題
而非一個族群對立, 文明VS野蠻既問題
咁樣就變返"建設民主支那" 個LOOP到
暴走的赫胥黎
2019-2-22 14:03:23
// 香港唔需要民主,就算要民主,搞清楚身分認同先,只要仲有人覺得自己係中國人,都唔可以搞民主
只需要自由,公平,開放嘅環境//
點樣可以有自由無民主
:^(
政治自由嘅體現形式咪就係民主
同埋就算真係做到你講嘅嘢,最多都只係返番去彭定康時期嘅 liberal authoritarianism,而且相當唔穩定
無民主體制嘅監察,自由係好難維持㗎(雖然有民主都未必得)呢樣嘢連登仔應該唔陌生至係㗎
:^(
當然你話搞清楚身分認同,我同意啊
但係你話要身分認同完全純淨先至可以搞民主
咁我就唔同意
按你嘅講法,蘇格蘭、魁北克、加泰隆尼亞、台灣都應該廢除民主制度
:^(
// 而且以香港體量,點樣對外擴張??//
咁所以只係剩低另一條路
-->散逸
:^(
,因為法西斯主義吸引嘅地方在於提供一種民族復興嘅神話,承諾大眾可以奇蹟咁解決政治問題,咁先吸引到人,然後搞mass movement,取代自由民主體制。
(當然「帶有法西斯主義色彩」同埋「法西斯主義」兩樣嘢唔同啦,而且fascism呢樣嘢極其含糊複雜)
之但係內政問題通常無咁易解決,激情好快就會冷卻,民眾對政府disillusioned,然後倒台。
唔想倒台的話就對外擴張,設立假想敵etc.同依家中國差唔多
:^(
(過程中搞埋一堆族群衝突,留返啲爛攤子畀之後嘅政府執手尾,增加轉型正義嘅難度)
anon
2019-2-22 14:05:22
左翼最容易同最理想嘅做法係玩civic nationalism
避免講race
用nation ,ideology嚟同中國拉開距離
之後搭單加埋啲咩freedom equality liberalism落去
宣揚大愛 唔同膚色只要肯融入就係香港人
呢種分類咪容易受西方支持
唔洗拗 黃皮膚黑頭髮 炎黃子孫 拗到2046
嘉喜嘉
2019-2-22 14:08:18
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暴走的赫胥黎
2019-2-22 14:08:29
點會係loop去社會政策嘅問題?
中央壓迫邊陲係就算民主國家都未必能夠避免嘅事
例如西班牙
呢樣嘢係關係到宗主國民族主義思潮以及政治體制(單一制?下放權力?)嘅大問題
而唔係所謂社會政策嘅問題
所以單靠(經濟層面)嘅左翼思想並唔能夠解決問題;而左翼思想in this sense亦都唔會將所有問題spin去政策問題
盧斯達(綠)
2019-2-22 14:09:17
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暴走的赫胥黎
2019-2-22 14:10:55
無錯
就係依家篇文嘅玩法
如果香港本土派都學人玩血統論
咁死得啦
基本上所有血統論都會面臨所謂Edward Leung's paradox(梁天琦悖論)
暴走的赫胥黎
2019-2-22 14:13:31
btw梁天琦武漢出世,佢阿媽都係武漢人
所以提倡大廣東血統民族主義/百越血統論嘅人都可以收皮
:^(
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暴走的赫胥黎
2019-2-22 14:13:56
有何高見
:^(
嘉喜嘉
2019-2-22 14:13:57
此回覆已被刪除
天溢
2019-2-22 14:16:46
講過好多次,普遍香港人嘅核心價值係錢,並係呢班死忠提出嘅文化/道德,
因為香港本身有好多唔同混種嘅人,公民主義、民族主義只可以係建立政權後,有清晰嘅人口政策後先可以確立,否則人哋問你祖輩邊度嚟、點解唔包容所有弱勢人士、文化多元點解唔包容埋中國文化,已經令大部份人收皮或內鬨。
講左翼、右翼呢啲,先唔講普遍人有無能力參與學術層面嘅討論,呢啲思想又會隨局勢變化/扭曲(好似共匪而家名左實右),同人糾纏呢啲定義只會浪費時間,講錯一句又畀人屌搬龍門。
香港最大嘅衝突點一定係階級鬥爭-有錢人+濫用福利嘅人VS港奴,你睇下自己副身家就知應該撐邊面。
威猛的巨龍
2019-2-22 14:17:34
所謂既百越論只係拎打返支那同大支那膠宣稱「自古以來」論
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